主持人:本杰明·汤普森
欢迎回到自然的播客．本周，行为科学领域出现了超级天才。
主持人:Shamini Bundell
以及詹姆斯·韦伯望远镜的发射对天文学的影响。我是Shamini Bundell。
主持人:本杰明·汤普森
我是本杰明·汤普森。
(押韵)
主持人:本杰明·汤普森
鼓励人们做事有不同的方法，找出哪种方法最有效具有重要的政策意义。行为科学的一个关键问题是，你如何比较这些方法来找到最好的一个?本周，尼克·佩特里克·豪一直在寻找一种独特的实验方法。
记者:尼克·佩特里克·豪
行为科学都是试图理解人们如何以及为什么做事。近年来，这一领域引起了政府和政策制定者的注意，他们希望鼓励人们做某些事情，比如纳税或去健身房。现在，行为科学对这类干预措施有很多见解，但要真正深入研究什么可能对谁有效，需要专门针对某个特定想法进行研究，并将其与基线——安慰剂进行比较。从本质上讲，这是一种随机对照试验，就像你可能对一种药物进行的试验一样，但实际上是一种提醒你纳税的电话通知。同样，这些研究产生了许多见解，但它们仍然存在问题。例如，这些研究通常是在不同的地方、不同的人群中进行的，所以很难将它们相互比较。本周在自然不过，研究人员已经提出了一种新方法，可以解决其中一些问题。凯蒂·米尔克曼(Katy Milkman)是作者之一，我打电话给她想了解更多。
受访者:凯蒂·米尔克曼
好吧，我这边会把这些都录下来。如果可以的话，我会给你发一个。wav文件。我很兴奋。你觉得我没事吧?够近了吗?
记者:尼克·佩特里克·豪
是啊，听起来你来的很顺利。你能听到我说话吗?
受访者:凯蒂·米尔克曼
是的，我听得很清楚。
记者:尼克·佩特里克·豪
很好，所以我才把麦克风放在这里。所以，这是一个很好的开始，你们有一篇刚刚发表的论文自然在这篇论文中，你提出了一种实验方法，叫做超级实验。我觉得我需要用一种80年代的电影解说员的声音说出来。
受访者:凯蒂·米尔克曼
笑着说．用你的扩音器。
记者:尼克·佩特里克·豪
用我的扩音器。你提出了这个新的实验方法——超级实验。那么，它是什么?它是如何解决这些问题的?
受访者:凯蒂·米尔克曼
是的，这个名字听起来有点可笑，但我们喜欢，我们玩得很开心。我们的想法是，与其用老式的方式进行科学研究——一次测试一个假设，孤立地，在单一人群中——如果我们实际上测试了几十个假设，或者至少十个，不止一个，在一个大规模的随机对照试验中同时进行呢?如果你可以在同一时间，在相同的人群中，用相同的结果衡量方法，测试各种不同的想法，那么突然之间，你就会大大降低这些研究的个人成本，你就有了可比性。现在，你可以说，‘哦，看。这个比那个更划算。你还可以让来自不同学科的人进行更多的交叉交流，因为通常情况下，经济学家有一个想法，心理学家有一个想法，社会学家有一个想法，他们各自进行独立的测试。如果你把他们集中起来，做一个大规模的随机对照试验，每个人都要设计他们的小研究，但它同时启动，好吧，现在他们有某种对话，因为他们要看到彼此的结果。他们实际上会从彼此身上学习他们的想法，以一种他们可能没有的方式。
记者:尼克·佩特里克·豪
这是在同一时间测试一大堆假设，这是在相同的总体下，相同的人所有参数都相同吗，除了你要测试的一件事。
受访者:凯蒂·米尔克曼
完全正确，我就不那么抽象了。这篇论文谈到了超级大师的想法，但它也提出了一个人说，这就是一个人的样子。我们进行的这项超级研究是与美国一家大型的全国性健身连锁店合作进行的，目的是鼓励他们的成员更有规律地锻炼，我们实际上有30名不同的科学家参与其中，他们来自不同的团队，每个小团队的科学家都提出一个假设和一个研究设计，有时是一个，两个，三个，不同的实验条件他们设计来测试他们的假设。然后我们将所有这些不同的我称之为子研究的研究集合成一个大研究，总共有54个不同的实验条件。
记者:尼克·佩特里克·豪
在凯蒂和她的团队尝试的所有条件中，45%的人在鼓励锻炼方面比对照组更成功。
受访者:凯蒂·米尔克曼
很多都起作用了。
记者:尼克·佩特里克·豪
最有效的方法是给那些错过训练后回到健身房的人一个小奖励，这对我来说听起来很不错。但凯蒂也想确保超级研究的结果告诉他们一些传统研究已经知道的东西。毕竟，如果我们已经知道一个激励人们去健身房的好方法，那么为什么要开始这么大的事业呢?因此，她在研究中建立了一种质量控制。
受访者:凯蒂·米尔克曼
我们还建立了一个最佳实践实验组，把我们从过去的科学研究中了解到的关于这个主题的所有东西都放进去，所以这是一个更难突破的门槛，实际上我认为只有9%的人做到了。
记者:尼克·佩特里克·豪
所以，你可能没有找到激励每个人做运动的方法，但是展示了超级大运动的原理，你认为这是成功的吗?
受访者:凯蒂·米尔克曼
哦,当然。对我和我所有的合作者来说，这是一种令人兴奋的、新的科学研究方式，我想我们都对这种新的科学研究方式的潜力感到非常兴奋。
记者:尼克·佩特里克·豪
凯蒂很兴奋，但这是她的孩子，所以这并不奇怪。为了得到外界的了解，我还采访了希瑟·罗耶。
受访者:希瑟·罗耶
我是希瑟·罗耶，是加州大学圣巴巴拉分校经济系的正教授。
记者:尼克·佩特里克·豪
希瑟研究健康经济学，并将凯蒂的论文作为一篇新闻和观点文章进行了总结。
受访者:希瑟·罗耶
我认为这是一个令人兴奋的方法。我担心的一件事是我们需要鼓励观点的多样性，所以试着让那些在研究界联系不太好的人参与到这些超级研究的开始中来，我认为这是一件非常重要的事情。
记者:尼克·佩特里克·豪
在不久的将来你会做这样的研究吗?
受访者:希瑟·罗耶
我对整件事都很熟悉。我的意思是，我所做的研究涉及1000名参与者。这次有6万人参加。但我认为这非常令人兴奋。能够测试不同类型的干预措施是一件很酷的事情，我认为这些措施可能会起作用，但我一直在犹豫是否要这样做。
记者:尼克·佩特里克·豪
是的，这是你在你的新闻和观点中提到的一点，这是不是一种测试干预的方法，也许看起来不太可能，至少从一开始，是非常有效的。
受访者:希瑟·罗耶
是的，我认为这是超级研究最令人兴奋的事情之一，你可以在你的工作中测试一些你认为有效的东西，但一直在犹豫这样做，因为你在一个随机实验中可以做的干预措施是有限的，在某种程度上，你可以做的干预措施是无限的。
记者:尼克·佩特里克·豪
希瑟认为超级仪器是一种有用的工具，可以缩小广泛的干预范围，并选择最佳的候选人进行更深入的研究。然而，超级研究规模巨大，并不是最容易或最便宜的研究。
受访者:凯蒂·米尔克曼
我认为这是大型研究的最大限制之一，它非常昂贵。我非常看好超级仪器被政策制定者、政府和科学家们更多地使用，他们试图真正为解决紧迫的问题做出贡献。这是我们可以采取的另一种方法，我认为大流行给了我们一个特别好的例子，说明什么时候推出超级研究可能真的很有价值。当你有一个紧迫的政策问题时，对洞察力的需求足够大，以至于你准备好为它提供资金，使一项超级研究成为可能。事实上，我们已经在这个想法的基础上做了一些工作，试图弄清楚我们是否可以使用超级实验来加速鼓励接种疫苗的科学研究，我们已经在这方面取得了很多巨大的成功，如果我们没有开始这个项目，没有建立超级实验的想法，这是不可能的。我们没有时间等科学家们用十年或二十年的时间来做他们自己的事情，然后带回来他们认为是好的答案，对吧?我们需要加快高质量科学研究的速度，以弄清真相，这就是我所看到的超级大发明的未来。
主持人:本杰明·汤普森
这是来自美国宾夕法尼亚大学的凯蒂·米尔克曼。同样来自美国加州大学圣巴巴拉分校的Heather Royer也发表了演讲。要了解更多关于超级美食的信息，请查看凯蒂的论文链接和希瑟撰写的新闻和观点文章。
主持人:Shamini Bundell
接下来，我们将听到哈勃太空望远镜的继任者，以及它对天文学家的意义。现在，是时候读丹·福克斯的《研究要闻》了。
(押韵)
丹•福克斯
巨大的哈斯特鹰统治着新西兰的天空，直到几个世纪前灭绝。它重达15公斤，是迄今为止已知的最大的鹰。但这种巨大的鸟是可怕的猎手，还是靠食腐生存下来的?为了找到答案，研究人员使用鹰的化石创建了它的爪子和头骨的计算机模型。研究小组随后将这些特征与各种现存的狩猎和食腐鸟类进行了比较。猎禽通常有相对较长的爪子和坚硬的喙和头骨。哈斯特的鹰有像现代鹰一样的鹰爪和喙，但头骨的其余部分更像秃鹫。模拟显示，它很擅长把头往后拉，这是食腐动物撕扯尸体组织时常见的动作。但它也可能产生严重影响。研究人员认为，这种鹰能够猎杀比自己大得多的猎物，然后在地面上大吃特吃，甚至可能把头伸进仍然温热的尸体里。 Hunt down that research yourself in the英国皇家学会学报B．
(押韵)
丹•福克斯
彗星和小行星轰击过许多行星，包括地球。但新的研究表明，围绕TRAPPIST-1恒星运行的七个地球大小的行星可能相对不受干扰。一组研究人员模拟了如果环绕TRAPPIST-1的行星在形成过程中和形成后受到太空岩石的轰击会发生什么。他们发现，这些行星不可能受到比地球月球大的任何物体的影响，而不会破坏它们脆弱的轨道关系。这七颗行星被认为含有水，但它们相对平静的历史提出了一个新的问题:它是如何到达那里的?人们认为，太空碰撞为地球和其他行星提供了水，但与TRAPPIST-1行星的缺乏碰撞表明，它们的水肯定已经在那里了——也许在它们熔融的内部——而不是后来由彗星或其他撞击物带来的。这意味着行星可能有很多方法来获取水和其他生命所需的重要成分。仔细阅读这项研究自然天文学．
(押韵)
主持人:Shamini Bundell
接下来，记者亚当·列维将关注一架研制了几十年的望远镜。
采访者:亚当·列维
当你想到太空时，你会想到什么?令人惊叹的星云，我们太阳系邻居的复杂性，或者可能是巨大黑洞的燃烧?不管你想到什么，你正在拍摄的照片很有可能是由一个特别具有标志性的望远镜——哈勃拍摄的。哈勃太空望远镜在发射30年后仍然活跃，从许多方面来说，它是天文学家观测宇宙的最佳工具。这正是它的继任者如此重要的原因。詹姆斯·韦伯太空望远镜(简称韦伯)的目标是在哈勃成就的基础上进行大规模的探索，希望能以前所未有的方式观测宇宙。美国宇航局、欧洲航天局和加拿大航天局的这次合作计划于本月晚些时候发射，即使一切顺利，我们距离首次观测还有几个月的时间。为了弄清楚为什么韦伯火箭这么重要，以及这次发射有多伤脑筋，我联系了太空记者自然，亚历克斯·维策。她告诉我研究人员现在有多兴奋。
受访者:Alex Witze
在韦伯发射之前，我的意思是，天文学家超级兴奋，超级紧张，我想说，所以，这台望远镜是迄今为止美国宇航局试图送入太空的最雄心勃勃、最宏伟的东西。它就像一个价值100亿美元的技术奇迹，它的发射和正常工作需要很多东西。我认为公平地说，世界各地的天文学家都在屏住呼吸，看看它是否能正常发射和升空。
采访者:亚当·列维
那么，究竟是什么让韦伯望远镜的设计如此独特呢?
受访者:Alex Witze
你可以把它比作哈勃太空望远镜。韦伯望远镜的灵敏度是哈勃望远镜的100倍。它要大得多，也要复杂得多，所以你必须在太空中建造一个大而复杂的东西，所有这些事情都不容易做到。
采访者:亚当·列维
韦伯望远镜与哈勃望远镜的一个不同之处在于，它专注于光谱中红外部分波长较长的光。这使得望远镜可以看到很远很远的过去。我们能从这些观察中学到什么呢?
受访者:Alex Witze
天文学家们会用韦伯做很多不同的事情，但让它开始的最主要的事情是让它更接近于观察大爆炸后发生的事件。天文学家希望看到并且很可能会看到大爆炸后形成的第一批恒星，以及这些恒星是如何在那之后不久开始聚集成星系的。那么这些星系是如何随着时间演化的呢?这一切是如何开始的?这是韦伯能提出的问题天文学家以前没能解决的问题。它会比任何人所能做的更深入地回到过去。
采访者:亚当·列维
在更小的尺度上，尽管谈论这些小尺度感觉有点有趣，系外行星——围绕其他恒星运行的行星，而不是我们的恒星。韦伯希望了解这些系外行星的什么?
受访者:Alex Witze
韦伯将会在观测这些系外行星的大气层方面做得很好。它将能够在这些系外行星的大气中寻找分子，所以可能会看到氧气、甲烷、碳等物质，这是我们以前无法用仪器做的。如果你能在另一颗行星的大气中探测到这种物质，你就可以开始思考那些星球的地质状况，表面是否有水，是否有生命存在?所以，韦伯将能够观测这些系外行星的大气层，这是前所未有的。
采访者:亚当·列维
我们已经讨论了很多韦伯将会做什么或者希望能做什么。失败的风险有多大?
受访者:Alex Witze
发射一个非常复杂的太空望远镜是一件非常冒险的事情。回顾一下历史，如果你读过哈勃太空望远镜的发射，他们开始观察恒星和星系，他们意识到它失焦了，因为有人不正确地磨了镜子，他们不得不派宇航员去那里安装矫正光学装置，让它正常工作，这并不酷。所以韦伯望远镜比哈勃望远镜更容易出错。你可以很确定韦伯的镜子是对焦的，因为没有人会再犯这样的错误，但有很多复杂的事情要发生。你必须发射，这总是有风险的，因为你在一个巨大的火箭上，向外太空发射。它必须展开。它会像折纸一样将自己折叠起来，插入火箭整流罩中，如果它展开时有任何东西卡住了，你就会遇到很多麻烦，因为它会飞到太空深处的某个点，如果出现问题，宇航员就无法前往修复它。它需要大约一个月的时间来完成数百个小步骤，使它展开和运行。很多。
采访者:亚当·列维
我想这不是假设，事情出了问题的想法，因为发射已经推迟了很多次。
受访者:Alex Witze
是的，在天文台的整个发展过程中出现了很多问题。一些天文学家在谈论韦伯发射时只是翻白眼，因为它总是在遥远的未来。举个例子，当他们在航空航天公司的无尘室建造它的时候，一个技术人员使用了错误的溶剂来清洁一些阀门，这把阀门搞砸了，他们不得不修理所有的东西，各种疯狂的东西都出了问题。但他们测试了，再测试，再测试，再测试，所以他们花了这么多时间和这么多钱来测试所有的东西，祈祷上帝，当它进入太空时，它会工作。
采访者:亚当·列维
这已经酝酿了几十年。作为一个长期从事太空报道的人，你个人觉得这一天越来越近了吗?
受访者:Alex Witze
我电脑上有个文件夹叫“詹姆斯·韦伯太空望远镜”，里面至少有三个不同的故事文件夹，都叫“JWST(詹姆斯·韦伯太空望远镜)延迟”，因为它被推迟了很多次，我写过很多次。所以，有像发射故事和第一个科学故事这样的文件夹有点奇怪。就像，‘哦，好吧，我一直在写的假设的事情，就像它现在可能真的发生了一样。“但是现在有些人在望远镜上观测，你可以说，当望远镜最初被构想出来的时候，他们实际上还没有出生，这让我大吃一惊。其中一些人将用它来研究一个在望远镜诞生时还不存在的领域，比如系外行星科学。这太令人兴奋了。
主持人:Shamini Bundell
这是自然记者Alex Witze和Adam Levy聊天。要了解更多关于即将发射的韦伯望远镜的信息，一定要看看亚历克斯写的一篇特写，那将在展览笔记中。
主持人:本杰明·汤普森
在播客的最后，是简报聊天的时间，在这里我们讨论几个在自然简报．莎米妮，你今天第一个上来。这次你有什么好谈的?
主持人:Shamini Bundell
本，我今天要给你讲一些很酷的太空科学。我有一对超大质量黑洞。他们正在去碰撞的路上。它们是离地球最近的一对超大质量黑洞。他们非常激动人心。
主持人:本杰明·汤普森
哇,好吧。听着，你很兴奋，我也很想知道。还有几个问题。离地球最近的?我们谈得有多接近，这是我应该担心的吗?
主持人:Shamini Bundell
不，这里的距离和时间尺度是天文学家们感到兴奋的，不是你担心的东西。但这是一个非常激动人心的发现。这是一篇报道《新科学家》文章，研究人员使用智利的甚大望远镜发现了这对黑洞。所以，至于它有多近，我们说的是距离地球8900万光年——相当长的一段距离——但它比之前已知的最近的一对超大质量黑洞近5倍。当我说它们即将碰撞时，也许是在两亿五千万年后。
主持人:本杰明·汤普森
所以，也许我现在还不应该设闹钟。所以，从天文学的角度来看，很快就接近了，沙米尼，但是当这两个黑洞碰撞时，研究人员期望看到什么呢?
主持人:Shamini Bundell
他们不打算等上两亿五千万年让它们发生碰撞，但对天文学家来说这就像是一个快照，与我们所知道的其他对子相比，它是相对接近的，所以研究人员对能够看到它们感到非常兴奋，他们将其描述为在合并过程中，所以这是一个快照，他们实际上不经常观察到。
主持人:本杰明·汤普森
我们之前在播客上讲过黑洞当然，在很多情况下，黑洞是很难被发现的因为你显然看不到它们，对吧?那么，当它们越来越近的时候，它们是如何被看到的呢?
主持人:Shamini Bundell
好吧，实际上，这些人显然比平时更难发现。所以，一些黑洞实际上会在物质进入时发出光，显然这是探测黑洞的常用方法。这些黑洞被描述为“无声的”，事实上，尽管它们相对较近，但之前没有人发现过它们。但他们能够观察附近恒星的运动，并基本上确定它们在那里。关于这一特殊发现的另一件有趣的事情是，在这一对中有一个大的，从规模上来说，这个大的比我们的太阳大1.54亿倍，它在这个特定星系的中心。但另一个就在它的一边，就在这个星系的一边。
主持人:本杰明·汤普森
Galaxy-adjacent。
主持人:Shamini Bundell
嗯，它仍然在星系中，但好像不在中心，他们认为它可能是一个较小的星系的一部分，然后被较大的星系吞噬了。研究人员指出的一件事是，当然，当你在寻找黑洞时，星系中心是一个寻找黑洞的好地方，但如果你考虑到所有这些偏离中心的，星系中的次级黑洞，实际上可能会增加宇宙中已知的超大质量黑洞的数量，多达30%。
主持人:本杰明·汤普森
所以，通过发现这些聚集在一起，它可能会增加在宇宙其他地方看到其他类似现象的机会。
主持人:Shamini Bundell
是的，发现这对黑洞可能是我们所知道的宇宙中超大质量黑洞数量大幅增加的开始，希望在未来的简报中，我将兴奋地告诉你们所有已经发现的新超大质量黑洞。
主持人:本杰明·汤普森
好吧，Shamini，我来谈谈你的故事，你说智利的一个望远镜对找到这对望远镜起了非常重要的作用，让我们继续讲智利的故事，这是在的《纽约时报》这是一篇发表在自然，讲的是一种新发现的恐龙。
主持人:Shamini Bundell
耶，我喜欢恐龙!我们有黑洞和恐龙，这一集很精彩。它是我最喜欢的恐龙之一吗?比如酷炫的猛禽一样的肉食者，长脖子?我们在说什么?
主持人:本杰明·汤普森
嗯，沙米尼，这是一种相当小的恐龙，大约六英尺长，大约两英尺高，估计有七千多万年的历史，它的名字是——如果我弄错了，请原谅——Stegouros elengassen它是甲龙。
主持人:Shamini Bundell
是的，等等，甲龙身上有很多坚硬的武器，尾巴上还有一个大棍棒，可能是用来打击捕食者的。
主持人:本杰明·汤普森
莎米妮，我也想到了这个。这一个有点不同，它可能会打开一些问题，帮助科学家更多地了解有甲恐龙的进化。
主持人:Shamini Bundell
那么，这有什么奇怪的呢?
主持人:本杰明·汤普森
嗯，我认为，首先，它看起来不像其他甲龙。所以，它的骨盆实际上有点像剑龙，但它的牙齿让人想起甲龙，这些都是类似的恐龙，所以它有点像杂烩。但你提到了那种棒状的尾巴，我想这可能就是我们想到甲龙时想到的。但在这种情况下，这个新物种的尾巴末端有一个不同的结构，这可能是一种武器或其他什么，这是以前从未见过的。请在节目说明中找到故事的链接，这样你就可以真正看到它是什么样的。但让我试着给你们描述一下。尾巴两侧有7个扁平的骨头沉积物，其中一些融合在一起，形成了这种形状，我想，让人想起棕榈叶。这篇文章中有一段引文很惊人，很明显，尾巴的一击就像被战斧砍了小腿，所以对科学来说，这种结构很不寻常。
主持人:Shamini Bundell
哎哟,是的。所以，我在看文章里的照片。这真的很奇怪，因为，是的，这些盘子有点像双面斧头一样向一边伸出来，你可以想象，这可能是一种相当好的武器，可以替代棍棒。我想他们认为这仍然是一种防御结构。
主持人:本杰明·汤普森
嗯,是的。在论文的标题中，他们称之为“奇怪的尾巴武器”，所以我想这可能是他们的想法，但确切地说，它是用于防御还是用于向其他物种炫耀，这是一个很难回答的问题，沙米尼。但我认为这项研究为这种有盔甲的恐龙的进化提供了新的线索。甲龙的种类有很多种，虽然人们已经很好地研究了来自盘古大陆北部大陆的甲龙，但来自南部大陆的甲龙，包括现在的智利，这种恐龙是在智利的南端发现的，现在这些甲龙就非常罕见，人们对它们的了解也很少。研究人员认为，这个新物种可能有几个来自南部大陆的表亲，但它们的保存情况远不如现在发现的这个，所以他们用这个来试图拼凑出有甲恐龙的家谱。
主持人:Shamini Bundell
哦，所以他们试图弄清楚这种恐龙和其他恐龙有什么关系，以及恐龙之间有什么关系。我只是有点喜欢化石，因为化石相对稀少，我们还在发现全新的恐龙。这很令人兴奋。
主持人:本杰明·汤普森
是的，我不知道的是，这种尾巴防御在进化过程中并不经常出现——我认为有一种古代犰狳有一条武器化的尾巴——但在甲龙身上确实出现过几次。所以，毫无疑问，它们是一群非常整齐的恐龙，我相信这将会给人们更多的动力去寻找这些南部地区更多的恐龙来尝试重新拼凑它们的家谱。
主持人:Shamini Bundell
太棒了。谢谢你，本。我一直很喜欢你把恐龙带进简报聊天。听众们，如果你想了解更多我们讨论过的故事，我们会把链接放在节目笔记里。当你在那里的时候，你还会看到一个链接，你可以在那里注册自然简报，如果你这样做了，你也可以把像这样的故事直接发送到你的收件箱。
主持人:本杰明·汤普森
以上就是本周播客的全部内容。但和往常一样，你可以在推特上与我们保持联系，我们是@NaturePodcast。或者你可以发邮件给我们- podcast@nature.com。我是本杰明·汤普森。
主持人:Shamini Bundell
我是Shamini Bundell。谢谢收听。
阅读这篇论文:Megastudies提高应用行为科学的影响
