COVID刺激支出未能兑现气候承诺

主持人:本杰明·汤普森

欢迎回到自然的播客．本周，各国政府的流行病刺激计划未能兑现减排承诺。

主持人:尼克·佩特里克·豪

了解陌生人的一些情况如何影响行为。尼克·佩特里克·豪报道。

主持人:本杰明·汤普森

我是本杰明·汤普森。

(押韵)

采访者:本杰明·汤普森

在世界各地，COVID-19大流行仍在继续，除了造成巨大的医疗损失外，它还带来了全球衰退，对各国经济产生了重大影响。因此，许多国家宣布了大规模的财政刺激计划，以避免经济衰退。其中许多还包括对气候行动的承诺和承诺，比如“绿色新协议”或“重建得更好”——为最终将减少全球排放的项目提供资金。这就是本周评论文章的主题自然．具体而言，本评论着眼于代表地球上一些最大经济体的20国集团，以及他们是否遵守了承诺。为了找到答案，我给评论的作者之一乔纳斯·纳姆(Jonas Nahm)打了个电话。我请他给我介绍一下这些国家刺激支出的总体水平。

受访者:乔纳斯·纳姆

因此，在我们的研究中，我们只研究了国家层面的支出和财政支出，所以我们没有研究贷款，我们没有研究省级或地方政府的支出，自2020年大流行开始以来，用于经济复苏的支出约为14万亿美元。

采访者:本杰明·汤普森

我的意思是，这是一个非凡的数字，可能很难让你理解。14万亿美元，我的意思是，这在全球范围内意味着什么?

受访者:乔纳斯·纳姆

这大致相当于中国一年的GDP，这就是我们用于恢复的开支。

采访者:本杰明·汤普森

在这些财政复苏措施中承诺的部分事情是应对气候变化，“绿色新政”等等。这些国家说他们会做些什么呢?

受访者:乔纳斯·纳姆

我的意思是,我认为政府没有很具体的承诺,但如果你还记得,在大流行的早期阶段,特别是在封锁期间,有很多谈论的全球排放的环境影响下由于缺乏运输和航空旅行的关闭和经济,所以我认为谈话的这些承诺,当我们要开始了,我们要用不同的方式，更好地保护气候。有一种想法是，我们将使用一部分资金，将我们的经济转向更可持续的道路。

采访者:本杰明·汤普森

你想知道这些承诺是否被这组国家所遵守，你和你的同事们梳理了这些国家正在投入或承诺在哪些方面投入资金，然后将它们分为这对排放是否会产生积极、消极或中性的影响。你发现了什么?这14万亿美元花在什么地方?

受访者:乔纳斯·纳姆

因此，在20国集团经济体中，我们发现总体上约有6%的支出用于最终减少全球排放的措施。大约3%的资金花在了航空公司救助等会增加排放的事情上。然后91%的钱基本上花在了碳中和的事情上，要么是把经济恢复到原来的水平，要么是用在福利和医疗保健等所有与大流行有关的其他重要事情上，而不是它的经济方面。所以，我们随后分解了与排放相关的支出，看看这是否对排放产生了直接影响，就像在房屋中改造绝缘材料一样，还是间接影响。所以你可以想到一个间接的影响，比如电动汽车充电基础设施，对吧?它仍然需要消费者真正出去买一辆车，然后使用充电基础设施来减少排放，所以我们有这个额外的皱纹来真正产生影响。总的来说，绝大多数支出都花在了有间接影响的事情上。

采访者:本杰明·汤普森

因此，减少排放的活动总共占6%。这在美元价值上是多少，对你来说是一个意外吗?

受访者:乔纳斯·纳姆

所以6%算下来就是8600亿美元，不到1万亿美元。我认为它很低，因为当我们回顾过去的经济衰退时，我们没有2009年金融危机中发生的事情的良好数据，但现有的研究表明，当时大约有16%的恢复资金用于减少排放的恢复措施。因此，我们在这个问题上又走了十年，但我们在结合经济复苏和气候相关措施上的支出却在按比例下降。

采访者:本杰明·汤普森

你认为谁在为减排投入资金以摆脱经济衰退方面做得好谁做得不好?在那里有什么让你印象深刻的事情吗?

受访者:乔纳斯·纳姆

因此，没有多少政府一开始就给我们具体的数字，说‘这是我们将在气候相关恢复措施上花费的钱。“但是他们之间有很大的不同。所以，欧盟走在了前面。他们已经或承诺将40%以上的恢复资金用于气候变化。还有一些国家做得很好，比如韩国，德国，意大利。我认为真正让我们感到惊讶的是一些国家，比如美国、加拿大，甚至英国，他们最近一直在谈论气候问题，但却没有在他们的复苏计划中提出强有力的减排措施。

采访者:本杰明·汤普森

我的意思是，是否有一种残酷的必然性，即承诺可能永远不会与现实相匹配，或者承诺的事情会陷入僵局?例如，在美国，拜登总统，他正试图把一些事情写在书上，而这些事情在政府中被搁置了。x永远不会等于y吗?

受访者:乔纳斯·纳姆

我是个乐观主义者，对吧?我认为在这种情况下有很多机会。所以，现在的情况是，我们有一个巨大的全球危机，政府真的团结起来试图对抗它，这是我们在气候世界中寻找了很长一段时间的反应。因此，也许我们现在可以更有信心，政府实际上可以做到这一点，调动所需的各种资源，以对抗像大流行这样的全球危机，也像气候变化这样的全球危机。我希望这也许是我们可以从中吸取的教训之一。这次我们没有做对，但我们现在知道原则上我们可以做到，所以让我们下次做对吧。

采访者:本杰明·汤普森

那么，6%的减排——不到1万亿美元——你认为这会对控制气候变化的努力产生什么样的影响?

受访者:乔纳斯·纳姆

因此，研究表明，为了实现2050年的净零排放目标和《巴黎协定》的2030年目标，我们需要在2024年之前投入约7万亿美元用于减排。因此，仅在这次衰退中，我们就花了两倍的钱用于复苏，但我们在实际减排上只花了很小一部分。

采访者:本杰明·汤普森

我的意思是,你在评论讨论的一件事是不会过时的经济政府可以利用这段时间,我认为在过去也许已经见过这种不可调和的差异日益增长的经济或者保护环境,我认为你说的,真的不是这样,现在是时候对未来,政府应该采取行动,让基础设施在一个更好的地方。

受访者:乔纳斯·纳姆

是的，我想你们可以在一些例子中看到。因此，欧盟一直非常关注欧洲没有国内电池工业的事实，汽车工业是非常重要的。它正在转向电动汽车，但它的大部分电池依赖进口，而电池是电动汽车中价值最高的部分。因此，欧盟已经利用这个机会真正推动建立一个国内电池产业，对吧?这就是我所说的未来经济。这是一个创造就业机会的机会，在一个你知道会有增长的领域，而你目前没有太多的国内活动。

采访者:本杰明·汤普森

在你的评论中，你确实提出了一些关于接下来会发生什么的想法，乔纳斯。如果政府想要继续通过支出摆脱经济衰退，你建议他们做些什么?

受访者:乔纳斯·纳姆

所以，我认为他们今后能做的是把重点放在对排放有直接影响的事情上。这样我们就知道它会立即起作用。我们还发现，有很多廉价的措施可以产生真正的影响。因此，例如，如果你要救助企业，你可以在那些对气候有影响的救助中附加条件，这并不会花费你更多的钱，这只是意味着你必须以不同的方式起草合同。因此，如果你像法国那样救助一家航空公司，你可以说，好吧，‘我们不希望你在未来与高速铁路竞争，所以你要退出国内航线。我们也惊讶的意识的缺乏可能对排放的影响,所以我认为这是一个调用人员上做更多的工作,我们得到最大的爆炸,在就业和经济增长,但也减排,但还真的打电话给政府更清楚和具体的关于为什么他们做他们所做的解释更清楚地给我们其余的人。

采访者:本杰明·汤普森

这是来自美国约翰霍普金斯大学的乔纳斯·纳姆。请在节目笔记中找到他的评论文章的链接。

主持人:尼克·佩特里克·豪

接下来，我们对别人了解我们的假设如何影响我们的行为。现在是丹·福克斯的研究要闻。

(押韵)

丹•福克斯

研究人员成功地将人工神经细胞植入植物中，并利用它触发捕蝇草的“咔啪”声，制造出了一种可控的捕蝇草。神经形态系统是受大脑启发的模拟神经过程的设备。未来假肢、可穿戴电子设备和其他技术的发展可能需要这样的系统与生物组织相结合。但这种集成是困难的:神经形态系统通常是由硅制成的，有几个缺点，包括刚性、电路复杂性和操作机制与自然界中发现的根本不同。现在，一组研究人员已经使用碳基材料来制造人造神经细胞，以期克服这些限制。为了证明它们的功能，作者将其中一个集成到捕蝇草中，当对设备施加足够大的电流时，就会触发植物的“啪”。该装置可能有多种应用，新的人工神经元技术可能与生物系统集成。读一下那个时髦的研究自然通讯．

(押韵)

丹•福克斯

在苏格兰斯凯岛发现的翼展至少2.5米的翼龙化石，是目前已知的生活在1.7亿年前天空中最大的爬行动物。长期以来，科学家们一直认为，在晚三叠纪和侏罗纪时期，翼龙是一种相对较小的飞行爬行动物，翼展约为1.6-1.8米。它们最终达到了战斗机的大小，但直到白垩纪晚期，也就是6000多万年后。但新化石可以追溯到中侏罗世，几乎保存了一只翼展大得多的翼龙的整个身体，研究人员认为它死时仍在生长。它被命名为Dearc sgiathanach这是苏格兰盖尔语，意思是“有翅膀的爬行动物”或“来自天空的爬行动物”。作者说，这些发现表明生活在侏罗纪时期的翼龙比之前想象的要大得多。去寻找我们的更多，展开你的翅膀，飞向远方当代生物学．

(押韵)

记者:尼克·佩特里克·豪

你有多了解别人?这是一个复杂的问题，但根据心理学研究，我们在回答这个问题时经常采取的心理捷径是假设对方了解我们和我们了解他们一样多。我的朋友也把我看作他们的朋友。但这种对称性在人际关系中并不总是如此。例如，如果你是一个长期的听众，你可能听过我的声音，甚至我的一些轶事几十次，所以你可能会觉得你认识我。但是，我很抱歉，亲爱的听众，你不知道。

受访者:Anuj Shah

人们往往对名人了解很多。他们可能觉得自己和那些名人有联系，但当然，他们没有。

记者:尼克·佩特里克·豪

这是芝加哥大学的行为科学家Anuj Shah。是的，我刚才确实称自己为名人，但重点是，虽然我们假设我们的许多关系是对称的和相互的，但事实并非如此。这周自然， Anuj一直在研究这种假设到底有多离谱。

受访者:Anuj Shah

所以，鉴于人们倾向于忽视这些不对称，我们很感兴趣的是，这是否会影响匿名者对他人的感觉，这取决于他们认为自己对他人的了解程度。我们的预测是，当人们对别人了解得更多时，他们也会认为别人对自己了解得更多。也就是说，在我们更了解的人身边，我们会感觉不那么匿名，即使这并不一定会影响他们对我们的了解。

记者:尼克·佩特里克·豪

所以，如果你知道一些关于某人的花边新闻，比如他们的工作或婚姻状况，你可能会觉得他们了解你，所以你和他们在一起时就不会那么匿名了。为了验证这一点，Anuj进行了一项实验室研究，参与者将与一个具有预先编程反应的虚构人物互动。然后他们会评估他们认为那个“人”了解他们的程度。这个故事的转折在于，只有一部分人会收到这个虚构人物的信息，而其他人则不会。

受访者:Anuj Shah

所以，在我们最初的几项研究中，我们问人们，例如，‘如果你遇到这个人，你觉得他们已经认识你了吗?“当参与者处于信息状态时，当他们得知伴侣的这些事实时，他们觉得伴侣会更了解他们。

记者:尼克·佩特里克·豪

更重要的是，这些陌生人更了解他们的想法也影响了参与者的行为。在另一项研究中，人们被要求说出三个事实和一个关于自己的谎言。同样，有些人对他们虚构的伴侣有所了解，而另一些人则不了解。

受访者:Anuj Shah

在这种情况下，参与者看到了关于他们伴侣的一些事实，他们认为他们的伴侣会更好地猜测他们的哪些陈述是谎言。

记者:尼克·佩特里克·豪

再次强调一下，这些“合作伙伴”根本不存在，更不用说对参与者的情况一无所知了。但参与者仍然认为，如果他们了解伴侣的一些情况，那么伴侣也会了解他们，甚至可以看穿一些温和的托词。但不得不说，这并不是一个巨大的影响。

受访者:Anuj Shah

我的意思是，在某种程度上，人们或多或少会认出这个人是陌生人，但让我们以测谎研究为例。对于那些对伴侣一无所知的参与者来说，他们说他们的伴侣有33%的几率能分辨出他们是否在说谎。但当人们掌握了伴侣的信息后，他们会认为伴侣有41%的几率会发现他们是否在撒谎。所以，有一个有意义的差异，尽管它不是一个巨大的影响。

记者:尼克·佩特里克·豪

这种有意义的差异足以让Anuj把这些结果带到现实世界，他决定看看纽约的社区治安。这是一种应该更能响应和理解社区需求的警务形式，所以Anuj觉得这将是他正在研究的概念的一个很好的测试案例。但考虑到警务工作中复杂且往往是系统性的问题，这是一个有点大胆的选择。在这项研究中，69个住宅区被分为对照组和治疗组。在实验组中，居民们会收到一些名片，上面有他们当地社区官员的一些普通信息，比如他们最喜欢的食物、爱好，或者他们为什么成为一名官员。对照组什么也没有收到。然后，每组人都被调查了他们认为警察了解他们的程度，以及警察知道他们是否做了违法行为的可能性有多大。

受访者:Anuj Shah

我们发现，收到这些信息的居民认为，如果他们从事非法活动，他们的社区官员更有可能知道他们做了什么。我们没有看到这改变他们认为警察对他们的总体了解程度。但是，与我们在实验室里的发现有些相似的是，它至少表明，当我们掌握了社区官员的信息时，我们认为他们更能适应我们的行为。

记者:尼克·佩特里克·豪

这种感觉也可能转化为行为。这种干预还有其他一些效果。

受访者:Anuj Shah

我们发现在干预后的3个月内，犯罪率降低了5-7%。现在，随着时间的推移，这种影响会逐渐消失，但考虑到这种干预是多么轻微，这表明，更多地了解社区官员可能会产生威慑作用。

记者:尼克·佩特里克·豪

根据Anuj的说法，这种效果与其他社区警务干预措施相当。但他也指出，这不是一个现成的干预措施，即使是，它也不会接近解决警务面临的无数复杂挑战，在许多情况下，这些挑战与更广泛的社会和系统性问题有关，如种族偏见。

受访者:Anuj Shah

尤其是在美国，有很多不同的警察改革正在被考虑，从对警察的不同培训到警察不履行职责时的不同形式的问责，而这不是其中任何一种。但我认为考虑这个问题的一种方式是，考虑到将会有警察部门，那么我们可以问的一件事是，我们如何在不增加社会成本的执法甚至警察和公民之间的互动的情况下阻止犯罪?在某种程度上，更多地了解一名警官可能会产生一些威慑作用，这是一种获得犯罪威慑的方法，而不一定需要社会代价高昂的执法。

记者:尼克·佩特里克·豪

伊利西亚·约翰是美利坚大学的行为科学家，她在一篇《新闻与观点》文章中谈到了这篇新论文。她同意这不是一个万能的解决方案，但对其潜在影响持积极态度。

应聘者:一名名叫Elicia约翰

许多行为科学的重点在于理解我们所看到的这些不同的现象是如何对社会产生积极影响的。所以，我为他们将实验从实验室带到实际环境中而鼓掌这将对健康和结果产生真正的影响。所以，当然，它可以应用到很多不同的环境中，但我认为在这个环境中，我们都在努力把握时机，开发出一个非常具有挑战性的问题的好解决方案。

记者:尼克·佩特里克·豪

对Elicia来说，这项研究的积极部分是，这可能代表了一种不依赖武力就能产生实际效果的干预，与其他有争议的政策形成鲜明对比，比如纽约臭名昭著的“拦截搜身”。

应聘者:一名名叫Elicia约翰

因此，从政策的角度来看，看到不表现出更激进的武力类型的干预，而是更多地利用治安的社区方面，是非常积极的。所以，听到这种性质的东西有效是非常令人兴奋的。

记者:尼克·佩特里克·豪

但艾丽西娅仍有一些未解之谜。首先，也许听众你已经注意到了这个，实验室结果和现实世界的试验之间有一点不一致。在现实世界的审判中，人们实际上并不觉得他们的警察更了解他们，他们只是觉得警察会知道他们是否从事了一些非法活动。

应聘者:一名名叫Elicia约翰

也可能有其他心理机制在起作用。只有非常有限的关于某人的信息可以让他们感觉和你更相似，也可以增加你和那个人之间的情感联系，这在某种意义上可以推动你的一些行为。在情感上或心理上与某人联系更紧密会让你想要以一种更讨人喜欢或更能让他们接受的方式行事。所以，对这些影响有其他的解释。

记者:尼克·佩特里克·豪

另一种解释可能是，居民们只是觉得警察在更多地监视他们。艾丽西娅想知道是不是这样。人们是否感觉受到了更多的监视，如果是这样的话，这是我们真正想要的吗?对于Anuj来说，关于这里发生了什么，也有一些悬而未决的问题，但他不认为这种影响是因为人们感觉自己被监视得更多了。

受访者:Anuj Shah

所以，我认为这是一个真正的可能性，我们试图用几种不同的方式来解决。我们可以解决这个问题的一种方法是，如果只是感觉警察在更广泛地监视你，那么你可能会认为，在你收到邮件后，这种影响会最大。但我们没有找到证据。犯罪率的下降并不仅仅是在收到邮件后不久。我们可以做的另一件事，这是不完美的，但我们可以问，其他的干预措施有什么让警察或警察部门向居民邮寄简报，这些简报有什么效果?这里的证据来自于美国德克萨斯州休斯顿和新泽西州纽瓦克的一些干预措施。但在这些干预措施中，他们向警察部门的居民发送简报，解释犯罪统计数据，并观察这是否会影响人们对他们社区犯罪或警察的看法，你根本看不到这些简报的任何影响。所以，这表明不仅仅是从警察那里得到一些信息才会产生这种影响。这实际上可能是更多地了解一名军官的独特组成部分。

记者:尼克·佩特里克·豪

Anuj希望进一步研究，并试图了解其他可能影响我们如何看待彼此的方式。

受访者:Anuj Shah

如果你和别人分享的比他们分享的多，会发生什么?你是否仍然开始相信这是一种对称的联系现在你是否相信你对那个人了解得更多了即使所发生的一切只是你对他们喋喋不休而实际上你并没有从他们那里听到什么?所以，我认为这可能是接下来要问的最直接的心理学问题，那就是，当你与他人分享信息时会发生什么?

记者:尼克·佩特里克·豪

这是来自美国芝加哥大学的Anuj Shah。我们还听到了来自美国大学的Elicia John的演讲。要阅读更多关于这篇论文的内容，请查看展览笔记的链接，以及Elicia的新闻和观点文章的链接。

采访者:本杰明·汤普森

2月24日，俄罗斯军队入侵乌克兰，那里目前正在发生冲突和人道主义危机。在全球范围内，政府和公司都在对俄罗斯采取行动，学术界也不例外，这就是我们接下来要谈论的，和我一起做这件事的是妮莎·盖德，自然欧盟欧洲分社社长。尼莎,嗨。

受访者:妮莎·盖德

嗨,本。

采访者:本杰明·汤普森

值得一提的是，我们是在周二下午录制的，这当然是一个快速变化和不断变化的情况。但考虑到这一点，在前几周，妮莎，你写了关于乌克兰科学家在入侵前所做的准备工作。研究人员现在在那里经历了什么?他们说了什么自然?

受访者:妮莎·盖德

是的，所以我们设法采访了一些乌克兰科学家，他们显然正在经历非常痛苦的情况，因为一个又一个城镇和城市正在遭到俄罗斯的炮击和俄罗斯士兵的入侵。一些人选择逃离。许多人正在前往波兰边境。但我们已经设法与那些留在原地观察破坏的科学家交谈，在某些情况下，他们的大学。对于乌克兰人民来说，这是令人难以置信的痛苦时刻，我们非常感谢与我们交谈的乌克兰科学家。通常，空袭警报在背景中响起，他们不得不躲进防空洞，他们的首要任务当然是确保家人的安全。在某些情况下，我们听说他们把他们的工作交给海外的同事，希望在最坏的情况下，在死亡的情况下，有人可以继续他们的工作。因此，由于这场冲突，我们听到了这些令人不安、令人不安的故事，而且我必须说，这些人在电话中听起来令人难以置信地冷静和镇定，说话如此清晰，尽管他们的国家正在发生什么。

采访者:本杰明·汤普森

是的，确实是令人不安的故事，妮莎，这些学者传达了什么信息?

受访者:妮莎·盖德

我们从乌克兰科学家那里听到的信息是，他们想要以最强烈的措辞谴责弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)的入侵，他们中的许多人都指名道姓地说这是一个人的行为。与此相关的是，乌克兰科学家表示，对俄罗斯的制裁，尤其是对俄罗斯学术界的制裁，也必须是严厉的，这与西方国家和欧盟自入侵开始以来，在过去一周宣布并对俄罗斯实施的严厉、严厉的经济制裁相吻合。

采访者:本杰明·汤普森

我们一直在报道，学者们正聚集在一起，试图说服国际机构采取行动。他们在做什么?

受访者:妮莎·盖德

因此，我们听到了来自全世界科学家的一致谴责，其中包括俄罗斯科学家，他们说他们对政府的行为感到震惊。他们中的一些人在莫斯科和圣彼得堡被逮捕。但我们也听到了世界其他国家科学家的声音，在很多情况下，他们正在切断与俄罗斯的合作。在某些情况下，这意味着一天又一天，人们甚至不鼓励与俄罗斯的同事交谈或发邮件，因为制裁和此时对俄罗斯的情绪。我们看到乌克兰和西方科学家向欧盟委员会等地提出要求，要求冻结与俄罗斯的所有合作项目。在许多情况下，乌克兰科学家表示，他们理解并感激他们从俄罗斯同行那里听到的立场和谴责，但他们毫不含糊地表示，俄罗斯必须被排斥，学术界和国际社会必须采取尽可能强硬的立场。

采访者:本杰明·汤普森

在许多情况下，已经采取了立场，特别是在资金方面。

受访者:妮莎·盖德

这是正确的。在我们听到的最强硬的决定之一中，一个德国研究组织协会，其中包括他们的国家资助者，DFG，表示他们将停止资助俄罗斯科学或涉及俄罗斯科学的合作。另一个例子是，美国著名大学麻省理工学院(MIT)结束了与斯科尔科沃基金会(Skolkovo Foundation)的合作关系，该基金会是一家专注于创新的俄罗斯非营利组织。这也与斯科尔科沃科学技术研究所有关，这是莫斯科的一所研究型大学，麻省理工学院表示，它做出这一决定深感遗憾，因为它尊重许多优秀的俄罗斯同事，但在这个时候，鉴于乌克兰的冲突，它别无选择，只能结束关系。

采访者:本杰明·汤普森

这不仅仅是资金问题，妮莎。其他的联系也被切断了，在一些非常不同的领域，对吧，比如在活动上，还有在太空研究上。

受访者:妮莎·盖德

如果你想想过去30年俄罗斯和西方的关系，事实上，他们一直在变暖，我们已经看到了更多的太空合作。特别是，欧洲航天局(European Space Agency)在一个名为ExoMars的项目上进行了相当重要的合作，该项目包括向火星发射一辆漫游者，计划于今年晚些时候发射。由于俄罗斯在乌克兰的行动，这次发射现在受到了质疑。欧洲航天局表示，这个火星车发射的可能性很小。在活动方面，今年夏天将在圣彼得堡举行一个非常引人注目的数学会议。这是国际数学联盟的一次会议，每四年举行一次，在那次会议上，他们颁发菲尔兹奖，这是数学界最负盛名的奖项。因为抗议，不仅来自世界各地的数学联盟，也来自会议的受邀演讲者，他们将不再在俄罗斯举行会议，事实上，将把会议转移到网上。

采访者:本杰明·汤普森

妮莎，很明显，世界各地发生了很多事情，而且在接下来的几天、几周和几个月里，还会有很多事情继续发生。但就目前而言，我认为应该把重点放在乌克兰以及直接受到这场冲突影响的人们身上。

受访者:妮莎·盖德

是的，没错。我们非常感谢抽出时间与我们交谈的乌克兰研究人员，我们惦记着这些科学家，希望他们的安全。我们听到一些乌克兰科学家说，他们的同事或学生已经拿起武器，在这场冲突中为他们的国家而战，在全球政治不寻常的一周，这是一个不得不做出的不同寻常的选择。

采访者:本杰明·汤普森

自然Nisha Gaind报道。阅读所有的自然的乌克兰冲突报道，请登录nature.com/news。

主持人:尼克·佩特里克·豪

节目到此结束。但顺便提一下上周是35号^th今天是发现超新星SN1987A的周年纪念日，我们有一个关于科学家如何探测到它的新视频，以及他们如何准备确保他们不会错过下一个超新星，使用超新星早期预警系统(简称SNEWS)。节目说明里会有那个视频的链接。

主持人:本杰明·汤普森

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主持人:尼克·佩特里克·豪

我是尼克·佩特里克·豪。谢谢收听。