Akin Jimoh: 00:11
大家好,欢迎来到《自然职业》播客系列节目《非洲科学》。我是《自然》非洲版主编Akin Jimoh。我在拉各斯工作和生活,我热衷于在我的祖国尼日利亚和整个非洲推广科学和公共卫生新闻。
在这个系列中,我们将探索科学在这片神奇的大陆上的实践,进展,问题,需求,用在这里的非洲科学家的话来说。
在第一集里,我们认识了Ifeyinwa Aniebo博士。她是一名分子遗传学家,一名传染病专家目前在疟疾耐药性项目领域工作。
对于新一代的科学家来说,非洲是什么样子的?我一开始就向她打听了一下大致情况。
Ifeyinwa Aniebo 01:14
我认为它正在演变。所以也许15年前,它根本就不在它应该在的地方。在很多非洲国家,似乎缺乏研究文化。
现在(至少过去五年了),有相当多的投资,以及全面的合作和伙伴关系。
例如,你们有合作伙伴,培训年轻的,你知道的,下一代科学家,你知道,进行硕士、博士或博士后培训。有机构为所有这些培训活动提供资金。
所以它还在发展,因为我们还没有达到我们应该达到的水平,因为目前的科学还没有真正转化为可以解决我们健康问题的创新想法。
所以我认为我们在非洲大陆面临的三个主要问题是:
首先是资金问题。你知道,在科学和研究方面确实缺乏投资。此外,国内也缺乏在高等院校培养下一代科学家的资金。
这实际上是一个问题,因为如果用于科学研究的大部分资金来自国际和多边组织。然后,你知道,这就变成了一个问题,就设置议程和研究的优先级而言,并试图解决我们所面临的本地问题,你知道。
我们可能都知道,非洲承担了全球25%的疾病负担,不幸的是,我们只贡献了世界研究产出的2%,这是相当糟糕的。我们只占研究经费的1.3%。我们只生产了0.1%的专利。所以你可以看到,就资金和产出而言,它真的很差。
当我们现在谈论科学的人力资源,非洲科学家,每百万非洲科学家中就有198名。
当你把这个和英国或美国的每百万4500人相比,显然有很大的差距。问题是,当我们不能在非洲科学上投资时,就很难为非洲问题开发出本土的、可持续的解决方案。
所以资金很重要。资助研究,资助科学家,资助相关的创新。这需要一段时间,但它是非常可持续的。我认为这是非洲普遍存在的一个问题。
另一个问题,第二个问题,是基础设施问题,对吧?所以建设基础设施是很重要的,因为当我们培养年轻的医生,年轻的博士,年轻的博士后时,你想留住他们,因为如果你不留住他们,他们就会离开。
他们将会有另一次人才流失,进入英国和美国等国家,那里有很多惊人的发展机会(即使是年轻的科学家),所以你会失去你的人才。
所以基础设施很重要。你知道,我们需要为创新创造一个生态系统。这包括实验室。
这还包括惊人的良好道路网络,因为你需要从一个实验室到另一个实验室。你得从现场去实验室。你需要以一种非常保存的方式把你的样本从野外带到实验室,道路网络很重要。
但最重要的是电力。如果没有恒定的电力,你就无法进行任何科学实验。
比如,没有电我无法运行PCR仪,对吧?
如果实验进行到一半时灯灭了,我也不知道是什么原因,那就不确定了。这是很重要的一部分。
我想说的最后一件事是在科学领域优先考虑女性。我们在科学领域没有优先考虑女性。我知道我们可以以后再谈这个。
但这是我认为如果我们专注于这三个领域,我们可能会开始有一个更快的进化。如果你愿意的话。
Akin Jimoh: 05:15
看看这些问题,你提到了资金,你提到了基础设施,还有鼓励女性从事科学研究。
你会说在尼日利亚成为科学家很容易吗,或者可以推断到非洲吗?
成为科学家容易吗?我是说,你可以以自己为例?
Ifeyinwa Aniebo 05:37
好吧,所以我想说现在成为一名科学家更容易了。我之所以这么说,是因为在过去的几年里,有很多投资,我们已经看到,很多钱被投入到机构中去培养下一代科学家。
我们也看到了一些榜样。例如,最近的COVID-19表明,非洲基本上已经做好了认真对待科学的准备。
我们在非洲对COVID-19基因组进行了测序。
尼日利亚是第一个进行测序的国家,进行测序的机构是位于奥逊州的非洲传染病基因组学卓越中心。
第二个这样做的机构也是加纳的一个机构。这些测序的人是年轻人,年轻的非洲人,其他测序的人,这些基因组。
当然,他们有一个指导老师。但这些都是年轻人在做。所以我真的认为,与10年前相比,我们现在处于一个更好的位置,当时它还在发展。
所以我认为这更容易一些,因为你有,你知道,一点资金。你有更多的机会,你有更多的途径。但还是很难。
所以当我在尼日利亚长大时,我只是对科学感兴趣,不是因为我被教导要诚实。在尼日利亚,我并不是特别喜欢数学或其他科学科目。我没有,这又回到了教学,我们到底是怎么教这些科目的?你如何让年轻人对它感兴趣?
我对科学很感兴趣,因为我一直是个好奇的孩子。
不幸的是,这也是我从事疟疾研究的另一个原因,我有一个最好的朋友死于疟疾。她简直就是我最好的朋友,因为我们有相似的兴趣爱好。我们喜欢漫画书。我们喜欢《x战警》,也喜欢看《嗜血法医实验室》。所以我们有很多共同点。
她死了,因为当时给她的治疗疟疾的药物,氯喹,对她有抗药性。所以她一直被注射很多剂量的药物,但这并没有清除血液中的疟原虫。那时我们才八九岁?她就这样死了。如果你知道,疟疾主要影响非洲的儿童,所以儿童更容易感染。
这显然改变了我对疟疾的看法,改变了我对科学的看法。这只是我的好奇心。我开始问问题,不幸的是,医院里的很多医生都无法回答。
但幸运的是,我有一个真正的....我父亲是一个非常可爱的人,但他真的把我所有的问题都问出来了。他可能连答案都不知道,但他会让他的朋友去找医生,来真正回答我的问题。
我知道那是因为抗药性,所以我朋友才会死。
这激发了我的兴趣。所以我的兴趣有点不同,因为我显然开始感兴趣了,因为,第一,我很好奇。第二,因为我有个人的,你知道的,悲剧让我陷入其中。
但我想说,总的来说,非洲的科学比以前更好了。但这仍然不容易。因为之前强调的那些事情和问题。基础设施问题,资金短缺。不幸的是,如果没有这个生态系统,你就无法真正进行你想做的科学研究。
Akin Jimoh: 09:01
你有很多经验。我是说,很抱歉你的你朋友。而且,你知道,有句谚语说好奇心害死猫,但是你的好奇心,你知道,带你去科学。我来问问。“你是什么时候,怎么成为科学家的?”你能给我们讲讲你的故事吗?我知道你讲过你朋友的故事,跟我们说说你的故事。
Ifeyinwa Aniebo 09:25
所以我要从失去我的朋友开始,我对抗药性非常好奇,实际上,这很有趣。
所以我对这个领域不是特别感兴趣。虽然她死于疟疾而我现在是一名疟疾研究人员,显然,这有点联系。
但让我感兴趣的是耐药性,因为它向我解释的方式,因为我是x战警的忠实粉丝。我父亲的朋友基本上只是用了我所理解的(因为我真的很年轻)。那时我才九岁。
我以前看很多漫画。我是一个漫画狂人,所以他基本上向我解释说,“你知道x战警有能力让他们,你知道,适应得更好,进化成更好的超人?这基本上就是寄生虫的情况。所以寄生虫并没有被你朋友注射的氯喹杀死,而是没有被杀死。它一直在血液系统中繁殖,直到不幸的是,它夺走了一条生命。”
对我来说,这引起了我的共鸣。所以我一直把它放在我的脑海里。
所以我去了英国,我父母把我送到了英国的寄宿学校。第一次,我从午餐沙拉水芹中提取了DNA。我被教导DNA基本上是生命的蓝图。
于是我开始将DNA和寄生虫联系起来,了解我们周围病原体的基因组成。
这就是.....因为理解了这一点,我就会明白为什么他们会变得抗拒。
所以,这就是在我的普通中等教育证书考试期间,我开始对耐药性和生物学产生兴趣的地方。
所以我申请了伦敦大学的遗传学专业。玛丽女王,伦敦大学。在伦敦上大学期间,我非常痴迷于一种细菌基因组,它会影响人类,导致败血症。这基本上就是我的项目。
所以我对这种特殊细菌的耐药性很感兴趣。直到我坚持下去。我做了其他的研究。我在诺丁汉大学读了几年硕士。我还上过牛津大学,读了博士,进入了牛津大学的博士项目。我在基因机构工作过,比如英国的Illumina。
我知道现在大多数人都知道Illumina,因为他们的测序仪非常受欢迎。所以它们是我们能够成功地测序基因组的原因。这就是Illumina平台。
我在基因研究领域工作了很长时间。这就是我的故事。我一直追随我的热情,在这个领域进行研究和工作。
Akin Jimoh: 12:20
让我问你一个问题。既然你是一名学生,非洲的科学事业是如何改变的,或者是如何进步的?
Ifeyinwa Aniebo 12:29
我强调了面临的挑战,也强调了我们在非洲大陆所处的确切位置。
但我也认为,例如,当你看看像南非这样的国家,你知道,私营部门有很多投资。投资生物技术,对吧?
你会看到所有这些很酷的创业公司出来做一些非常了不起的事情。
我真的认为这已经开始在整个非洲蔓延。在尼日利亚,在生物技术领域也有一些创业公司,肯尼亚和加纳也有一些。
所以我的想法正在改变,从我自己的经验来看,有一件事正在改变。我会这么说,因为(我对此也有强烈的感受)你知道,基本上我们在科学领域有一个传统的路径,当你获得博士学位后,你会继续进行大约七年左右的博士后培训,四到七年。
然后你进入大学,做讲师,可能在某个时候成为教授。你知道,基本上是传统的路线。我意识到很多年轻人并没有这样做,特别是因为我们是不同的一代。
我们也非常热衷于解决我们身边的紧迫问题。所以我们很多人都在思考,你知道,创新的方法使用,你知道,成为企业家,以及解决使用企业家的路径来解决问题。
因为,资金是惊人的。但当资金来自外部时,就不是很可持续了。你会从一个投资人换到另一个投资人。
有时候每个人都有自己的优先级。所以如果你有自己的优先级,你就不能真正做你想做的事。你必须根据投资人的优先级,做他们想做的事。
这就是为什么国内资金很重要。因为如果国家开始投资于科学,那么非洲的年轻人就会真正开始在当地环境下做真正与他们有关的研究。
所以现在你看到的是年轻人正在使用其他方法,比如商业和投资创业公司来创造诊断等解决方案。
我们正在研究癌症诊断,年轻人也在做。我们在拉各斯有一家生物技术公司,也在尝试收集人类基因组,这样我们就能在世界上得到代表。有很多事情正在发生。
我认为在未来的5到10年里,它会发展得更快。但我觉得这只是个开始。这方面刚刚开始发生变化。事实上,我真的很期待它的未来。
Akin Jimoh: 15:01
我觉得这很有趣,因为疟疾抗药性而失去童年朋友的悲剧,让伊菲因瓦有动力和激情去尝试在成年后解决这个问题。我也被这些数据震惊了。
非洲承担了世界疾病的25%。然而,非洲科学家只产生了2%的研究成果,贡献了1.3%的研究支出,成功获得了不到0.1%的专利。
另一个令人震惊的数字也许可以解释为什么非洲每百万人中只有198人是科学家,而英国和美国每百万人中有4500人。
所以我想知道。这是因为女性在科学领域的不足吗?
你提到了科学领域的女性。是主要挑战,还是存在主要挑战会阻碍非洲女性科学家的专业发展?
Ifeyinwa Aniebo 16:18
噢,是的。好吧,问题是,很多女性没有机会开始,她们甚至没有机会获得这些机会。
你知道,有些女性会抽出时间来怀孕、休产假、哺乳。很明显,很多非洲女性在照顾孩子和做家务方面承担了更多的责任。
老实说,所有这些事情都会影响到入门和发展,以及科学。当你看中学里的男孩和女孩,你甚至看不出他们在数学和科学方面的成绩有什么不同。
一旦女孩们上了大学,这就成了问题。就好像他们被分散了注意力,而数据可以证明这一点。他们只是没有投入进去。
原因是,从研究中,我们发现女性对她们有更多的文化期望。
所以当你的大学问你:“你打算结婚吗?”你为什么想读博士?如果你读了博士,就没有男人会娶你了吗?”是的,我有过。人们对我说:“我为什么要做这个?你为什么要读博士?你这么有教养,不会把男人吓跑吗?”
关键是,女性总是被迫适应和坚持文化期望。
所以有些女人,你知道,就像我一样,显然会做我们想做的事情,基于我们对什么充满激情。我们不是很普通。大多数女性显然会适应任何对她们的文化期望。
然后你看到的是他们没有继续他们的教育,甚至,你知道,硕士或博士水平?因为社会,你知道,提倡或重视的不是教育,而是结婚。所以他们就退学了。
另一个是当你看到女性成为博士或攻读博士学位或成为博士后时,请讲?他们没有这样的支持。文化期望。如果你有一个需要母乳喂养的孩子,你将如何去加纳接受培训?然后你丈夫不支持你,或者你没有一个支持你的人网络?这就是问题所在。所以我认为这里存在严重的问题。
而机构、政府和其他所有人,你知道,帮助这种情况的方式是确保我们在考虑这些政策时考虑到女性。
如果你提供特定技能的培训....想象一下,有人想去肯尼亚接受生物信息学培训,是的,她是一个生了孩子的女人?
应为托儿所提供资金。托儿所。还应提供额外的费用,以便带孩子一起参加培训。
对吧?所以我们需要考虑女性。我们不能把他们从日常活动中移除,你知道,你不能这么做。所以如果我们想让他们有访问权限,我们就需要把它包括在内。
如果你以英国为例,英国有拨款给科学领域的人,年轻人,男人,女人,这都不重要。但他们承认花在研究之外的时间。
实际上是威康基金会。这是英国一个非常了不起的机构。他们会优先考虑。他们告诉你,如果你休了两年的假也不会受到惩罚。“告诉我们这两年你在做什么。如果你当过妈妈,那没关系。”
这是一直被考虑的。这是不罚的。所以我认为非洲人需要开始思考这个问题,你知道,这是解决这个问题的一个方法。
同时,倡导也很重要。你知道,倡导非洲女性目前在科学领域(因为我们有很多非洲女性在很多国家做着惊人的工作),COVID-19突出了很多了不起的非洲女性在前线甚至在实验室里做着惊人的工作。
所以,让年轻女性了解这些人是很重要的。因为他们在电视上看到了什么?他们在看艺人。艺人绝对没有错。但你知道,你也有其他类型的职业。
所以我想把这些东西摆在他们面前,告诉他们,你知道,你可以成为一名科学家,你可以成为物理学家,你可以做这个,做那个,你知道。建立这种导师-学员的关系实际上有助于解决年轻人、女性、年轻女性进入科学领域的缺乏问题。
Akin Jimoh: 20:30
是的。好吧,你说,女性科学家的前景有没有改变,你知道,在非洲,你知道,基于你的经验?
Ifeyinwa Aniebo 20:38
是的,我认为改进了。
说实话,就我个人而言,我没有(除了人们对我的文化期望,而不是我的家人)……我之所以能走到今天的位置,是因为我有强大的家庭支持。对此我非常感激。
但我实际上认为,与10-15年前相比,情况有所改善,因为当你考虑到获得的资金时,有些人会优先考虑女性,你知道,“我们希望女性申请职位。”
所以,是的,我认为女性有更多的机会,人们开始考虑获得机会的问题。我也认为在导师方面,这真的很好。
例如,我自己,你知道,我有幸在加纳和尼日利亚接受了一位非常出色的非洲科学家的指导,例如,在加纳,戈登教授(Awandere),他是一位加纳寄生虫学家。很神奇的。他领导着加纳的中心。还有尼日利亚的克里斯蒂安·哈比教授。所以他们只是两个有名无实的首脑。他们激励了无数的女性和年轻人投身科学。他们为我们其他人的效仿铺平了道路。
所以我认为,是的,这是一个更好的地方,因为你可以得到更多,你知道,导师,更多的培训,你知道,你可以获得这些东西。
就像我在加纳获得了赠款写作培训,这些都是有帮助的事情,你知道,培训有帮助。现在我有了拨款。
所以我不能,你知道,你显然把这些点联系起来,看到训练需要几年时间才能让你变得更好。但你需要一个机会,哪怕是一个机会。我得到了这个机会。现在我有机会了。所以我认为这对女性来说更好。本来可以更好的。我们正在取得进展,但还没有达到我们需要达到的水平。这也没关系。
Akin Jimoh: 22:29
是的,我知道你在女人方面做了很多工作。我是说你有主动权。跟我们说说。跟我们说说非洲科学中心吧。
Ifeyinwa Aniebo 22:40
是的,是的,非洲科学中心。我对女性参与科学非常有热情。我只是对女人很有激情。
所以我在读博士一年级的时候成立了一个叫做非洲科学中心的组织。它基本上是一个旨在激励和赋权于STEM领域的年轻非洲女性的组织,在非洲大陆上,在海外。
目的是增强他们在科学方面的能力,鼓励他们留在科学领域,同时也允许他们在科学领域的职业发展,同时创造机会来影响国家的经济、生态和健康变化。
就像,你知道,我已经说过,你知道,女性并没有被充分代表。在非洲,我们的科学水平低于20%,尽管我们占非洲人口的50%以上。
所以这里有很多问题。所以我们所做的基本上是,我们以年轻女性为目标,为她们提供培训,培训她们可以利用这些培训获得机会,对吗?比如“你怎么写个人陈述?”如何写研究计划?如何让你的简历看起来更好?你如何接近导师?”都是些小事。“你如何获得资助?”
所以我们培养科学领域的年轻女性,让她们具备这些技能。我们还会给年轻女性找导师,比如在你之前做过这个的,有一点经验的人。我们会进行一对一配对,这样他们就会接受为期两个月的指导。因此,年轻女性由另一位经验丰富的女士指导。
我们看到的是,它开始真正影响他们的生活。举个例子,去年,我们有5个学员获得了全额资助的大学博士学位。
你知道,你教他们如何写个人陈述,你教他们如何写研究计划,你知道,给他们技能,他们自己去做这些应用程序。还要为他们提供机会。因为他们中的一些人无法接触到所有这些广告。
所以我们总是在网站上展示机会。我们每天都会在所有社交媒体和网站上发帖。所以这些女性能够接触到这些东西并运用我们训练她们的技能。
去年,他们中的五个获得了全额资助,在世界不同的地方开设了博士课程,这真的很神奇。
他们真的有钱去上学。他们中的很多人都不认为自己能做到这一点。
他们中的很多人来自不同的非洲国家,主要是尼日利亚,但有一个来自肯尼亚,一个来自加纳。这真的很神奇。
所以这是一种让我非常,你知道,活着的东西,我能够……
因为当我还是一名科学家的时候,在大学里,我总是黑人,或者是唯一的女性。
我总是在想“非洲黑人都去哪儿了?”显然不可能只有我一个人。”
但我们很多人都有过这样的经历。我想,我必须这么做。所以没有人会感到孤独。
我很幸运,我有很多,你知道的,导师,他们中的大多数实际上是男性。
你知道,他们帮助了我。我的导师,我的讲师,我的教授都有时间陪我。所以我很幸运。所以我觉得,你知道,为那些可能没有相同经验的人创造机会总是好的。
Akin Jimoh 25:57
太好了。听起来真不错。看看你的作品,是泛非风格的。我的意思是,你的学员,你知道,在他们的研究中取得了进一步的进展,他们获得了资助,等等。
你会给出什么建议,或者你能给其他非洲国家的其他非洲人什么建议,你知道,在非洲科学中心和其他有关女性、科学家或科学领域女性的相关问题上做你所做的事情?
Ifeyinwa Aniebo 26:31
是的,我认为主要是非洲侨民。我觉得师徒关系真的很重要。但COVID-19大流行告诉我们,互联网是有效的,对吗?
Zoom是一个很棒的工具,就像我们现在使用的一样。这样你就能和学员在一起了。即使是一周三个小时,甚至一周一个小时,无论你能付出多少,就时间而言,它总是有很长的路要走。
所以对他们来说,这种培训和指导是很重要的。我还想说合作也有帮助。
例如,如果你有一项你感兴趣的研究,与散居的非洲科学家合作总是一个好主意。
你也可以通过合作来学习。但你让这种合作关系变得更加强大,因为未来可能会出现一些类似的想法,对吧?
所以合作也是他们应该接受的。
对于年轻的学生,STEM的年轻学生来说,另一件事是创建交换项目。尼日利亚和非洲其他地方也有大学。我认为散居海外的人可以做得很好,那就是创建交换项目。
因为我发现,当一个来自非洲国家某机构的年轻人去....当然,当他们去英国或美国时,这是一种不同的体验。你有所有这些神奇的实验室机器他们必须做所有这些神奇的,你知道,分析。
这让他们的思维有了无限可能。交换项目帮助学生或年轻人理解这一点。听着,我做的科学研究,我真的很喜欢。这就像是在强调他们为什么会在那里。
Akin Jimoh 28:22
对于即将到来的新一代科学家来说,我同意交流项目可以增加人才,而不是流失人才。
把这些技能和知识带回非洲,就像Ifeyinwa所做的那样。老一代可以给年轻人提供的指导是一种脆弱的服务,男性也是如此,但尤其是女性,非洲机构,我们必须遵循这个建议。如果我们之前听到的令人震惊的数据能朝着正确的方向转变。
这就是本期非洲科学播客的全部内容。我是《自然》非洲版的主编Akin Jimoh。再次感谢Ifeyinwa Aniebo博士。谢谢大家的聆听。