非洲的科学:过去的教训，未来的希望

Akin Jimoh: 00:10

大家好，欢迎来到《自然职业》播客系列节目《非洲科学》。我是《自然》非洲版主编Akin Jimoh。我在拉各斯工作和生活，我热衷于在我的祖国尼日利亚和整个非洲推广科学和公共卫生新闻。

在这个系列中，我们将探索科学在这片神奇大陆上的实践、进步、问题、需求，以及用在这里的非洲科学家的话来说。

在第二节课中，我们认识了尼日利亚病毒学家Oyewale Tomori教授，他有几十年的经验。

他曾在世界卫生组织工作，现在担任疾病爆发和流行病方面的政府顾问。

我想知道科学在后殖民时代发生了怎样的变化。首先，我问他当今非洲科学的总体状况。

Oyewale Tomori 01:18

我在非洲看到了一些迹象，就像一些优秀的岛屿，在一些不同的国家。纵观整个非洲，就像一片沙漠，你会发现很多优秀的地区。在南非，也许是肯尼亚，也许是塞内加尔，在非洲北部，突尼斯，阿尔及利亚。但基本上，剩下的部分是空白的。

顺便提一下，我说的很多中心，都有很多国外的投入。而不是来自非洲政府内部。

所以我们看看肯尼亚的中心，你会发现很多来自英国的威康基金会。你看塞内加尔的那个，它更像巴黎的巴斯德研究所。

也许南非比其他国家做得更好，尽管他们确实得到了一些外国的支持。非洲政府投入不多。但总的来说，这就是非洲科学的现状。

Akin Jimoh: 02:22

我们来谈谈你吧。你是什么时候，怎样成为科学家的?

Oyewale Tomori 02:28

不幸的是，在我们成长的过程中，没有辅导员。没有任何咨询，你知道，任何来自我们的人。你自己成了自己的顾问。

或者你看着周围的人，然后你决定，“哦，我喜欢那个律师。”所以我一定是个律师。或者“我喜欢当记者，这就是我想做的事情。”

我哥哥是我的榜样，他是工程专业的。实际上我以为我最终会去做工程。

Akin Jimoh: 03:07

大概是什么时候?

Oyewale Tomori 03:09

我在看50年代末的那些年，在我从小学毕业之后。

Akin Jimoh: 03:11

那时我还没出生。

Oyewale Tomori 03:13

所以就像，你知道，独立后不久，好吧，这么说吧，你知道，在59-60年之间。大约在66年之后。那六年，你在中学，你想知道从那以后你要去哪里。其中大部分是受我们周围所见的影响，可能是你的兄弟，你的亲戚，或者是你崇拜的人，他们正在做某件事，然后你说，“这就是我想成为的那种人。”因为我擅长化学、物理和其他类似的东西。

所有这些结合起来做医学。所以我想，“也许我应该继续研究医学，人类医学。”但是由于政治原因和其他原因，在我上的中学，这并不是很好。

所以我的最终结果并没有达到应有的水平。因此，我无法获得人类医学的录取。这已经足够我去上其他课程了。当时进去的人并不多。所以我在Zarya读了兽医学。

在某种程度上，我最终回到了人类医学领域，因为一个自然的意外。让我这么说吧。1969年，拉沙热爆发。

Akin Jimoh: 04:30

多年后的今天，你会说你做出了正确的决定或转折点吗?

Oyewale Tomori 04:37

我做了一个最好的决定。因为(如果你称之为决定的话)，因为我认为事情正在发生，而我只是在跟随，没有真正思考我是否参与其中。

我总是说我有神的指引，沿着这条线走。我没有比研究病毒更令人兴奋的生活了。在尼日利亚和世界其他地方也是如此。我很高兴。我感谢所有这些人。

Akin Jimoh: 05:05

你刚才提到的那些年，我快要独立了。我是说，我知道那时候，几乎每个人都是农民。

我猜你是农民的儿子，可能是种可可的，然后你去上学了。

你知道，我们被告知你必须去农场帮助父亲，等等。故事背后有什么故事促使你从一个农场男孩，甚至去上学?

Oyewale Tomori 05:36

事实上，你说了。在那个年代，农业是最重要的。高大的人是农民。他们想要大家庭，比如他们有农场工人，而不是雇人。

所以你带着你所有的孩子去你的农场工作，然后，你知道，他们成立了公司，他们可以继续工作。然后一个好的政府出现了，那就是Obafemi Awolowo的政府，他引入了免费的小学教育和义务教育，这意味着如果你不送你的孩子上学，另一个选择就是监狱。

所以我父亲更愿意送我去学校，而不是进监狱。我就是这样进入我的家乡，上小学的。

这就是我们当时的情况。所以我认为是良好的治理带来了改变，我总是说，我为我的国家感到骄傲。

我从未在国外学习过。我所有的教育都在这里。当然，当你想做博士后的时候，你要去另一个国家。但基本上我所有的研究都是在这个国家完成的。

这个国家为这一切的发生提供了有利的环境。这就是为什么我说，你知道，有时我一直在说，我欠这个国家的比我能偿还的还多。但这一代人现在不能这么说了，因为国家已经抛弃了他们。

Akin Jimoh: 06:55

从你还是学生的时候起，你认为非洲的科学事业发生了怎样的变化?

Oyewale Tomori 07:01

在此期间，我的意思是，在殖民时期，医学研究委员会在冈比亚的富查伊拉，Kemri(后来成为肯尼亚的Kemri)乌干达病毒研究所，巴斯德研究所在塞内加尔建立，还有其他地方。幸运的是，它们是殖民地历史的遗迹，好的遗迹。

你会发现我们中的很多人都待在家里，很少有人出去散居，因为你有一个良好的环境，你在那种环境中长大。待在那里很容易。

事实上，在那些日子里，很少有尼日利亚人会从事国际工作，因为货币和美元一样坚挺，甚至比美元还要坚挺。所以如果你给我一份外面的工作，我需要双倍的薪水，然后让我远离我的家人远离所有的资源。

我们中的许多人从未真正从事过国际工作。我们留下来是因为一切都很好。我们必须承认这一点。但是在这条路线的某个地方，我们忘记了政府的变化，军事政变，以及所有这些事情。

但就像我说的，当政治介入时，我们失去了这一点。因此，科学失去了它的地位，被贬为虚无。

我们现在有经济学家和人们更感兴趣的是(是不是)一般的收入产生，为这个国家带来美元。不是石油带来了货物，那就忘了它吧。所以你什么都不用放进去。但据他们说，当时的卫生保健并没有为国家带来收入。

但很多人犯的最大错误是你所需要的，所有由石油产生的收入，你所需要的只是一场疾病来消灭一切。如果你不这样做，就像你不关心健康一样，多年来从其他来源获得的所有收入都将付之东流。

看看新冠疫情给世界带来了什么。情况就是这样。所以我认为我们没有充分了解到需要一个健康的人群。你需要人民的健康来维持你的经济增长。

Akin Jimoh: 09:23

COVID-19大流行对非洲大陆造成了沉重打击。我将在后面的一集讨论非洲的反应。

缺乏对科学的投资，在这种情况下，缺乏对卫生的投资，暴露了尼日利亚社会赖以建立的脆弱基础。

所以我想知道我们该怎么做?我们如何在非洲推进科学?

在许多国家，我们都有科学院。我们有国家层面的，我们有大陆层面的。我们有很多科学方面的专业协会。我们有很多团体，我们有基金会，等等。

你认为这些多元化的组织在促进非洲科学发展方面可以发挥什么作用?

Oyewale Tomori 10:16

这些团体的理想角色是能够将科学转化为社会的日常需求。

科学应该与人民的需要有关。如果你的科学不能影响你人民的生活，没有人会关心你。我们科学家还未能使人们深刻认识到我们与人们日常生活的关系。

我的研究如何影响我穿的衣服?它对我住的房子有什么影响?它对我喝的水有什么影响?它是如何影响交通的，我正在工作的道路?

我们还没有这样做。这就是为什么人们认为我们不符合他们的需求。

因此，这些学院和其他社团的作用将是继续下去。他们做了很棒的研究。但如果你不知道你的用途，你的相关性，那么当然，在他们看来，你不存在。所以我们需要更进一步。

除了做研究，还要能够翻译并告知人们我们正在做的研究，它将如何影响你的生活，以及为什么你需要科学家。

在我们做到这一点之前，所有的学院都将成为那些想要进入那里进行个人扩张的人的学院，成为新时代的研究员的荣誉，你知道，变得优先于与社会需求的相关性。

Akin Jimoh: 11:50

那么，年轻科学家也在其中吗?我的意思是，他们是否参与了非洲的科学发展?

Oyewale Tomori 11:57

是的，(我认为)我们这代人现在已经厌倦了。所以实际上是年轻一代在做所有的科学工作。就像我常说的，他们这代人有更多的知识。现在信息传播的方式。

我那个年代可不是这样的。如果我需要在某个地方发表一篇论文，我可能不得不写信给作者，然后他会把我寄给我。现在他们可以坐在自己的房间里，你知道，把所有的信息都打出来。所以他们有大量的信息可供支配。

但是他们在使用它吗?再一次，后面的问题，确保所有这些工作都是为了社会的利益，为了相关性。使他们与社会相关成为一件重要的事情。

现在我们正在建立尼日利亚青年学院，全球青年学院。每个国家都开始这样做，作为老一代科学家和年轻一代科学家之间的纽带，希望这些人能够继承我们所拥有的一切，使其与当前的情况相适应，并为人民带来最好的科学成果。

这是必须要走的路。但他们必须意识到，你知道，他们的相关性并不在于他们获得的学位。这不是为了进入大学，而是如何利用他们的科学来改善他们国家的社会经济状况，改善人民的生活，让人民的生活更轻松、更好。这是唯一能让你有影响力的方法。然后人们就会欣赏你在科学上所做的一切

Akin Jimoh: 13:30

就女科学家而言，在你们那个时代，仍然是你们的时代。现在有很多关于职业流动性的问题，你知道，兼顾家庭，研究，等等。

我可以说，从你看待科学院的角度来看，科学院里可能很少有女性。尼日利亚，我认为，目前有第一个学院院长，你知道(自1977年以来)。

那么，对于从事科学研究的女性，你能说些什么呢?我们怎样才能提高，或者增加从事科学研究和其他领域的女性人数呢?

Oyewale Tomori 14:16

我觉得我们得从头开始。为什么女性不从事科学研究?这要从很久以前说起。女人不应该去上学。他们应该生孩子，成为家庭成员。这就是我们从小到大的经历。

我的意思是，我向你们提到过我父亲试图在他的家庭中保持四男一女的比例，因为在他看来，女人长大后，就应该嫁给别人，生孩子，那是她们的工作。事情就是这样。

这就是为什么我们没有很多女性，甚至在小学。所以如果小学里没有女性，中学里就没有女性。你无法让他们进入大学，也无法让他们从事科学研究。但这种情况已经改变。

现在情况正在发生变化。机会对每个人开放，不分性别。我的意思是它可以更好。但是事情发展得很顺利。但当时的情况是我们有过去的积压工作。所以他们只是在迎头赶上。他们正在迅速赶上。

以尼日利亚科学院为例。它成立于1977年。女性很少。但从那个时代到现在，有一位女性担任学术院长。这是一个进步。还有很多很多。事实上，在上次选举中，我想，最初当选的四五个人中几乎都是女性。因此，我们已经取得了进展。但这样我们就无法弥补过去的错误。他所看到的所有国家都在维持现状，并表明学校对所有人开放。

你会发现一件有趣的事情。我在大学里呆了10年，7年，发现实际上最好的毕业生，你知道，最好的研究生，第一个班的学生，都是女性。

对我来说，就是给每个人同样的机会，他们会像你看到的一样优秀。当然，还有一种观念认为她们必须承担额外的妻子、母亲的责任，这对我来说证明了她们实际上比我们男人聪明得多。我们关注的是“你去上班，坐在家里。，但她做了同样的事情，回去照顾孩子们。

你没有所有的机会在你的领域出类拔萃。因为我们没有分心的东西。我们必须向女性致敬。现在，我认为这个系统应该开始考虑如何以一种每个人都参与的方式来分担照顾孩子或家务。而不是全给女人。

再看看今天的尼日利亚银行业。我认为这些银行中有六七家是由女性领导的。我的意思是，他们一定是做了什么才能达到那个水平。所以尼日利亚应该好好利用这一点。非洲应该利用女性的优势，这样我们就能比现在做得更好。

Akin Jimoh: 17:12

曾几何时，每个人都担心人才流失。然后在某一时刻出现了所谓的脑力增长。

散居海外的科学家们，他们如何为促进非洲的科学或研究做出贡献?

Oyewale Tomori 17:31

让我说，有一天。我认为我们还没有达到Brain Gain的水平。

人才流失到底是怎么回事?我的意思是，我们不要欺骗自己。

大脑会流失到能得到培养的地方。如果你的环境没有让大脑成熟，大脑就不会回来。

你所说的那些流散在外的人只是空降过来看看能做些什么。不管用。他们回去了。所以我们现在并没有真正得到脑力的增长，我的意思是，这是我个人的观点。

但我们的人才仍在流失。为什么?因为这不是人力资源。正是那里的环境让他决定离开尼日利亚去欧洲，因为那里的环境能让他发展自己的能力。

我的意思是，我一开始就说我可以去尼日利亚的任何地方，在没有任何东西的情况下做我的研究，尽管有外部环境的支持来做研究。现在，我的意思是，我们只是在现场进行一段时间的新固件测试。所以把所有这些都加在一起，在这样一个地方你要怎么做研究。哪个大脑想回到这种地方?

这就是问题所在。除非我们能够创造有利的环境，并在每个环境中持续，让人类的能力发挥作用，否则我们将获得我们都熟悉的能力。

我认为这是我们需要关注的信息。我们还没有达到大脑增益的水平。我看不到他们中的任何一个会回到我们所处的环境中，当我们不能为科学的繁荣提供最简单的基本需求时。

我感谢那些留下来的人。我真的很高兴他们能够克服所有的压力。他们经历了什么才能完成他们做过的事。如果他们在外面，他们会多做四五倍。你在欧洲点东西，你点你想要的，然后马上就能拿到。

在这里试试。六个月了，你还在等。不是因为别的事情，而是因为连海关，拿到了外汇。所有这些都让你很难得到任何东西。

所以我们肯定会和国外的人达成协议。我们说好，在接下来的两个月或一年之内，我们会完成这个提案。

我不能做我自己的工作，因为没有电，罢工，没有功能，然后我们破坏了整个事情，所以没有人会回到这里。

我们必须改善科学蓬勃发展的环境，我们没有这样做，我们需要这样做。否则，你知道，大脑会继续流失，我们永远也拿不回来了。

Akin Jimoh: 20:14

所以我们需要改善，你知道，在非洲各地的地方、国家和地区层面上的某些情况。

Oyewale Tomori 20:21

完全正确。这就是我所说的有利环境。是的。

Akin Jimoh 20:26

非常感谢。我们很高兴能和你们交谈。谢谢你！

我对Tomori教授的观点感到惊讶，在某些方面，殖民时代实际上对科学有好处。

他说，我们失去了这一点，因为科学资金减少了。它没有产生收入。

我们需要重新投入这些资金，以创造一个环境和基础设施，吸引世界级的非洲科学家专注于解决非洲问题，并建立一个健康的非洲国家睦邻网络。

以上就是本期自然职业播客《科学在非洲》的全部内容。我是《自然》非洲版主编Akin Jimoh。再次感谢Oyewale Tomori教授。谢谢大家的聆听，