非洲的科学:“非殖民化”正在失去所有意义吗?

Akin Jimoh 00:11

大家好，欢迎来到《自然职业》播客系列节目《非洲科学》。我是Akin Jimoh，主编非洲自然．我在拉各斯工作和生活。我热衷于在我的祖国尼日利亚和整个非洲推广科学和公共卫生新闻。

在这个系列中，我们将探索科学在这片神奇大陆上的实践、进步、问题、需求，以及用在这里的非洲科学家的话来说。

在这第三集中，我们将探索非洲的非殖民化科学。我们从南非开始，这个国家是殖民势力统治时间最长的国家。我们的讨论围绕着一个重大事件，塞西尔·罗兹的雕像被从开普敦大学移走。

Paballo Chauke 01:13

我叫Paballo Chauke，是开普敦大学生物信息学的培训和推广协调员。我也是同一所大学环境地理健康科学系的博士生。

我是南非人，在比勒陀利亚出生长大。然而，我决定“让我去海岸线学习。这是南非最好的学府，也是非洲最好的学府。它是世界前200强之一。我非常热爱科学。我对学习和成为世界上的一些东西充满热情，因为我想成为一名科学家。让我去UCT吧，因为这是我思想形成的地方。”

2010年走进UCT对我来说是一个震惊，因为我是黑人，我是南非人，在这个国家的人口中，我是大多数。

但我在一个看不到自己的校园里，在我的班级里(我是少数黑人之一)。教我的人不是黑人。唯一的黑人是清洁工，还有，像后勤人员一样。但学者主要是白人。甚至主要是白人男性。不仅是白人，还有白人直男。

尽管我无法用语言来描述我所看到的，因为我当时只有18-19岁，我想，这太奇怪了。这是不对的，在一个国家，在一所自称在非洲的大学里，没有关于黑人的演讲。

所以我没有代表。我觉得自己像个冒名顶替者，“我在这里做什么?”我有资格来这里吗?他们是在帮我吗?发生什么事情了?我为什么在这里?因为我没有看到在这个机构里长得像我、说话像我的人。”

Akin Jimoh: 02:54

2015年发生了一件事。这和拆除一座雕像有关。那是哪座雕像?

Paballo Chauke 03:03

开普敦大学有一座塞西尔·约翰·罗兹的雕像，2015年4月9日左右被拆除，如果我没记错的话，是在开普敦大学学生抗议了一个月左右之后。

Akin Jimoh: 03:18

你知道吗，可以说，这座雕像是历史的一部分。为什么会被撤下?

Paballo Chauke 03:24

我的意思是，很明显，有很多关于这个的文章。学术期刊和报纸上都写过这方面的文章，在某种程度上解释了雕像被移除的原因。关于它也有很多争论，因为移除它需要钱。

但也有人说，“试图抹去历史有什么意义?”这不是我们想要做的。抗议者并没有试图抹去历史，事实上，他们试图强调历史，并强调历史在现在造成的痛苦和苦难。

Akin Jimoh: 03:57

所以它被撤下的时候，你也在场?你能回到过去，你知道，在看的时候，发生了什么事?你能带我去吗?

Paballo Chauke 04:11

这是开普敦的一个阳光灿烂的日子，从....开始因为我们殖民了(我用这个词)副校长的行政大楼，开普敦大学的前副校长，马克斯·普莱斯。

所以我们从中校区走到上校区。开普敦大学在一座山上。所以当你在中学的时候，你在最底层。所以本质上，你必须往上走，就像在上楼一样。你们这么做是因为UCT在山上。数百名抗议者举着标语牌，身穿T恤，上面写着“罗兹必须沦陷”。他们又唱又喊。南非有唱歌、抗议和跳舞的历史。所以如果你不知道，如果你认为我们很开心，很开心，但实际上我们很生气，但我们在唱歌和微笑。这就是我们表达痛苦的方式，通过唱歌和跳舞。

显然，我们在雕像将被拆除的那天就知道了。所以我们去了那里。有团体祈祷，有演讲。

所以我还想强调，抗议者不仅仅是没有头脑的人在抗议。我们在做阅读。我们有工作坊。我们有讲座，实际上我们邀请了讲师和演讲者，我们在辩论和思考。所以这不仅仅是，“哦，我的上帝，罗兹岛必须倒下，雕像必须倒下。”

雕像必须倒下是有理论和实践依据的。学生们被告知为什么必须这样做。这不仅仅是一种情绪，“哦，我的上帝”，雕像必须被拆除。我们读书。史蒂夫·比科的《我写我喜欢的》。托妮·莫里森、马尔科姆·艾克斯和奥德丽·洛德的书。我们是哲学的，社会学的，我们是思想家。人们必须知道，“罗德岛必须沦陷”是一场思想运动。所以我们在思考，我们在行动，我们在说话，我们在祈祷。然后我们抗议到现在的状态。 And obviously the crane came. And it was, I mean, (you should google the pictures).

很……这很好。有那么多人。大概有几千人。我认为其他人不仅来自开普敦大学，我认为其他人来自开普敦的不同地方，只是为了看看，因为没有人预料到。

有黑人，有色人种，白人，不同年龄的人，孩子，老人，反对种族隔离的积极分子，还有前几天刚出生的人。我认为，对我来说，每个人都在唱歌、吟唱和庆祝，就是这样。

就像祖先在那里一样。感觉就像那些创造了开普敦历史的奴隶，那些被埋葬在那里的人，没有人愿意谈论它。

我们说，我们正在反击，这显然是一个小胜利，但它是某种东西，它显示了团结，你实际上可以解决杀死我们的问题。那些让我们被压抑和埋没却无人知晓的问题。

那是一个宣泄的时刻。我是说，我自己也会哭，但我不常哭。我是说，就算我被刀割伤了，我也不哭。但那天是"我的天啊"这就像一种释放，就像瀑布一样倾泻而下。

情绪占据了上风，情绪占据了上风。不只是我，男男女女都在哭泣、吟唱、歌唱和庆祝。我很难过地知道并注意到那一刻，持续了一个星期。

在那之后，事情就被掩盖起来了。人们被招募，被压制。而且，看着很难过。但我认为这对我来说表明了什么是可能的。这就像是一个突破。

Shannon Morreira: 08:02

我叫Shannon Morreira。我是开普敦大学的人类学家。我出生在津巴布韦，现在在南非工作。我还教授社会科学课程以及本科生人类学和研究生人类学课程。我的研究主要关注知识系统，知识系统的生产，我们如何制造知识，如何评价知识，以及殖民主义在历史上对知识系统的影响，

Akin Jimoh: 08:39

听着，对那些不知道的人，塞西尔·罗兹是谁?为什么他的雕像会在2015年被拆除?

Shannon Morreira 08:48

塞西尔·罗兹在英国出生长大，19世纪70年代来到非洲南部，当时他还是个年轻人。他是一个非常成功的商人，主要靠采矿。

但罗兹对南部非洲产生持久影响的是，他将自己在殖民地的经济利益与政治利益结合起来。所以他是一个强大的帝国主义者。他对扩张和巩固大英帝国有着强烈的信念。

他创立并经营的公司，英国南非公司，拥有英国皇家特许状，在南非大部分地区的经济和政治殖民主义中发挥了不可或缺的作用。

罗兹在19世纪90年代成为开普殖民地的总理。在他担任总理期间，他采取了非常有力的措施将非洲黑人转变为劳动力大军中的一员，他们基本上依赖殖民地的工业资本来生存。

把人们从一种生活方式转移到另一种生活方式。

Akin Jimoh: 10:06

是的。所以他很强大?

Shannon Morreira 10:10

他非常强大。他现在被人们铭记，因为他在某种程度上定义了一个发生了大量剥夺的时刻。

AkinJimoh: 13

那么，从那个高度，到雕像被拆除，是什么导致了这一切?你知道的，因为，我是说，它就像一个被高度尊重的人。然后发生了这件事。

Shannon Morreira 10:29

所以被拆除的雕像，在开普敦大学的一个非常中心的位置。之所以在那里是因为开普敦大学所在的土地是由Rhodes地产捐赠的。

罗德斯死后，这所大学才成立。这座雕像实际上已经争论了很长一段时间。

早在20世纪50年代，就有南非荷兰民族主义者抗议这座雕像，因为它是英国帝国主义的雕像，一直到现在，直到后殖民时期，在2015年之前的很多年里，学生们反复抗议这座雕像在校园里的存在。

这些抗议实际上是针对UCT的制度文化，但也针对整个南非更广泛的社会文化。

我真正想问的是，为什么在现在，或者在2015年，我们仍然会有一座雕像，一座纪念碑，一种庆祝的形式，纪念一个通过他的力量，给大量的南非土著带来了重大的，有害的变化的人?

所以，是的，所以抗议运动，开始于UCT，然后走向全国，然后走向国际，开始于这个，一个雕像的时刻。一个特别的雕像，一个特别的人，他显然是很多更广泛问题的象征。

Akin Jimoh: 12:09

你进入了一个和情感有关的领域。你知道，在那一天，身体和情感上发生了什么变化?

Shannon Morreira 12:20

所以罗兹的倒台，雕像的拆除只是大学艰难变革岁月的开始。因此，抗议活动持续不断，而且愈演愈烈。

你刚才提到的抗议中有一个非常强大的力量，那就是对情感在教学和学习中的作用的认识，尤其是在后殖民环境中，情感在处理许多学科所涵盖的主题时的作用。

所以，有很长一段时间的接触，抗议活动继续，抗议加深，也涉及很多问题，后种族隔离的南非所面临的问题，所以不仅仅是大学本身。

思考文化知识是什么构成的，知识是什么构成的，教育是什么构成的?艺术在后殖民地应该是什么样子?与此同时，在全球经济衰退的时刻，在南非，有很多经济问题。

所以学生们很关心大学教育到底是为了什么?到最后，这对我们的国家或我们自己有什么好处?还有一系列关于后种族隔离的非国大非种族主义政策失败的政治担忧?

所以，从学生生命周期的角度来看，我认为在某些方面，很多事情都发生了缓慢的变化。从一个机构生命周期的角度来讲很快。

领导层的变化，教学楼名称的变化，教学和学习文化的变化，我们对学生的期望，对员工的期望。

再一次，我们强烈地意识到大学不只是一个理性的地方，我们还需要接受存在于这个空间中的许多定位，反射性和情感。

Akin Jimoh 14:27

对许多南非黑人来说，这座雕像的房间具有巨大的象征意义。它代表了去殖民化的又一步，或者说收回了大学的所有权，非洲黑人的所有权。

在其他非洲国家，学术界的非殖民化进程发生在几十年前。听到殖民遗产如此持久，令人痛心。

所以，在我的理解中，这场运动的核心，你知道，导致雕像被拆除的事件与某种形式的歧视有关，种族隔离遗留下来的问题，等等。

歧视的情况，以及当时提到的一些事情，现在有改变吗?如果它在改变，改变了多少?

Shannon Morreira 15:33

所以在某种程度上，我真的不确定作为一个白人学者，我是回答这个问题的合适人选。所以，我的意思是，我在大学里有一个永久职位，我是副教授级别的，我是南非的白人定居者。

对我来说，似乎已经有了一些积极的变化，但变化相当缓慢。领导层发生了变化，政策和结构也发生了变化。同事之间的关系发生了变化，等等。

但对我来说，看起来还有很长的路要走。另外，也是因为南非社会作为一个整体的性质。所以谁能达到大学教育的水平，诸如此类。

但我也不得不承认，即使我是站在一个特权的立场上讲话，在大学空间里可能有很多我不一定看到的事情。

Akin Jimoh 16:29

是的。如果我能问一下，从你的角度来看，我说，一个白人教职工主要教黑人学生?你面临什么挑战，或者你遇到过什么挑战，或者你遇到过什么挑战?

Shannon Morreira 16:47

所以这些挑战大多都是好的挑战，富有成效的挑战。所以在抗议活动期间，我的身份，我的个人和政治身份，作为一名白人学者，在大学里，受到了极大的挑战，但我认为这是以一种非常富有成效的方式受到了挑战。

所以这些挑战中有一些与制度问题有关。因此，作为一名白人学者参加一个只对黑人学生开放的项目，例如，这实际上是在大学结构和国家政府的资助结构中，这是一种积极的歧视。

但在后种族隔离时代，由于继承下来的各种权力差异，学生们并没有感受到积极的歧视。

所以，我认为有一些非常重要的挑战。去广泛地思考，作为一个白人学者，在一所大学里，作为一个白人定居者，在后殖民社会里。

所以想想大学的课程内容，教学方法，我们教什么语言，等等，但也想想所有这些隐藏的社会资本，由南非的白人和不同形式的特权所承载。

所以我认为在这个地方，在这个空间，最大的挑战之一是，是的，在当代南非，白人的定位和特权，或特定的阶级地位，没有浮出水面，没有得到承认。

《罗兹必须沦陷》所做的就是非常清楚地暴露出社会内部存在的各种裂痕。我认为这对整个大学来说是非常有价值的，让白人学者认识到南非的种族化是如何运作的。

以及它如何仍然使我们中的一些人享有特权，而使另一些人处于不利地位。我认为一旦你在大学里，在更广泛的社会里有了这种认识，最大的挑战就是坐下来问问自己，你在这个领域里的角色是什么。

那么你什么时候成为一个积极的公民呢?那你什么时候能坐下来保持沉默?所以我认为这是一个持续的挑战，保持一种条件反射意识，当你与这些结构一起工作时，当你离开它们时。

Akin Jimoh: 19:29

那么，开普敦大学的未来会怎样呢?

Shannon Moreira 19:33

我觉得未来对我来说是很乐观的。我认为在研究工作方面，在教学改革方面发生了很多有趣的事情，有很多令人兴奋的事情发生。

举个例子，我有一些白人同事，他们经常在亲和团体中工作，以认识到他们的种族偏见，这是我无法想象十年前在UCT发生的事情。

我参与了一些研究项目，这些项目对从全球南方扩展分析的概念和类别感兴趣，而不是使用其他地方的概念和类别。

我们看到越来越多优秀的研究生毕业，从某种非洲/南非的角度在学院留下了自己的印记。

所以，对未来有很多积极的因素。我认为积极的因素会带来不同的变化。

当然，这项工作一直在进行。并不是每个人都认为未来是光明的。因此，我确实有一些同事认为UCT正在发生的变化太快或有点危险地激进，但大多数人实际上认为它太慢，并且有点陷入了机构的惯性。

我有一个同事，一个很棒的同事，在社会人类学系，Francis Nyamnjoh，他的说法是我们正在“蚕食”我们制度中的弹性殖民主义。我认为这是一件好事。

Akin Jimoh 21:05

本期播客的标题是“非殖民化，非洲科学”。这对你来说意味着什么?

香农21:12

我想这对我来说意味着，在非洲，我们继承了一个特定的正式的知识生产系统，我们在大学里看到，在公民社会，在商业等方面也看到。

但非洲也有非常丰富的非正式知识制造空间，例如，有时被称为本土知识系统的东西。

这些仍然存在，仍然存在于当代的现代性之中。它们是流动的，它们是迭代的，它们是响应性的，就像任何形式的知识创造一样。

所以我认为，如果我们考虑非洲科学的非殖民化，这并不是说抛弃我们现有的当代知识体系，而是说，建立它们，使它们多样化，这样其他的知识体系也可以引入。

Akin Jimoh 22:10

本期播客的标题是非殖民化非洲。这对你意味着什么，帕帕洛?

Paballo Chauke 22:18

这意味着很多事情。首先，我想说的是，我很担心我们抛弃了，或随意地使用，非殖民化这个词。在我看来，这变得毫无意义。它已经变得卑鄙了。

这已经成为一个流行词。它已经成为人们随便扔的东西，以获得改变或开放思想的甜饼分。

我认为真正的非殖民化，无论是非洲科学还是整个非洲的非殖民化，都不会像过去几年人们所描述的那样，尤其是在“罗德岛必须沦陷”事件之后。这个词和这个理论又复活了。但我担心人们会认为一切都将是草莓和奶油，一切都将是和平的，一切都将是美好的，人们想要感觉良好，人们想要感觉舒适。

我认为非洲科学的非殖民化意味着失去一些学术巨头，我们目前在全球范围内存在。这意味着质疑他们的科学，这意味着承认科学不是客观的。这意味着我们必须解决科学背后的历史和政治，我们通常用科学来“相信科学，科学比宗教更好”。科学是纯粹的科学是好的知识。”

但如果你回顾过去的科学家，谁提出了优生学，谁，实际上科学被用来杀害和毁灭世界。我认为，直到我们承认我们永远不会在全球或非洲去殖民化科学。

Akin Jimoh 23:57

你能从其他非洲国家举出一些例子吗?比如，作为一个南非人，是什么驱使着你?

这是或多或少地方性的东西，还是整个非洲的东西，你知道，因为我知道，每个尼日利亚人如果我们在一个房间里，例如，人们知道，我们把自己放在哪里，等等。那么你的动力是什么呢?

Paballo Chauke 24:23

我的意思是，我被很多事情驱使着，但就像我说的，从一开始，我认为我对非洲的热情，我的意思是，当我这么说的时候，我去过多个非洲国家，我有来自世界各地的朋友，我读过来自非洲各地的作品，尤其是因为我认为我们已经沉默太久了，我们已经分裂太久了。

例如，我认为我们在南非面临的一个问题是，由于种族隔离和殖民主义，我们的人民往往非常排外，我认为这在很大程度上是由于无知。

所以对我来说，这就像在一些小的方面，试图表明作为非洲人团结是多么重要，而不仅仅是作为南非人。因为我认为另一个问题是，有些人认为我们作为一个大陆是特殊的。我想，如果你多去旅行，你会发现非洲大陆上有比南非更多的东西。

但我认为，作为一个有抱负的学者，我如何确保与来自非洲的其他学者进行更多的合作?因为我认为我们的目标是想要与来自欧洲和美国的人合作，因为这是标准。

但我如何确保我能和尼日利亚的Akin合作，或者，你知道，我的意思是，津巴布韦的Tenasha写一篇论文发表在自然或在科学指引．只是为了确保我们改变对非洲的叙述。我们改善了非洲的教育体系，因为我对很多事情都充满热情。

但我认为教育对我来说将是我们许多问题的解决办法。我认为我们大多数人都很无知。教育对我来说，不仅仅是去伊巴丹大学或开普敦大学。

有当地的知识体系，有不同的学习和教学方式，不包括正式的方式，或标准的方式。我认为我非常热衷于以我的小方式和我的小方式，与其他非洲人合作，使非洲大陆变得更好。

Akin Jimoh 26:16

南非继续蚕食殖民主义。我认为，非洲国家继续非殖民化进程的教训是在非洲大陆内合作和建立伙伴关系，而不是本能地求助于旧的殖民大国。

这就是本期非洲科学播客的全部内容。我是Akin Jimoh，主编非洲自然．再次感谢Paballo Chauke和Shannon Morreira。谢谢大家的聆听。