主持人:尼克·佩特里克·豪
欢迎回到自然播客。本周:不同社会阶层的朋友如何增加你的财富。
主持人:本杰明·汤普森
以及复活死后的猪器官。我是本杰明·汤普森。
主持人:尼克·佩特里克·豪
我是尼克·佩特里克·豪。
(押韵)
记者:尼克·佩特里克·豪
俗话说,没有人是一座孤岛。我们都在一个社会中共同生活和工作。我们在一起工作和生活时建立的联系、友谊和社区是社会科学家和经济学家非常感兴趣的东西。广义上讲,这就是所谓的社会资本。
受访者:Raj Chetty
社会资本这个概念已经被社会科学家讨论了一百多年了,但我认为它的定义一直很模糊。人们有时指的是一个社区有多紧密,或者有多少人是志愿者,或者不同类型的人在多大程度上是彼此的朋友。
记者:尼克·佩特里克·豪
这是拉吉·切蒂,一位经济学家,他致力于研究不同的人拥有什么样的经济机会,以及有多少经济机会,比如工作机会。这一点很重要,因为尽管社会资本很模糊,但近年来一直有人认为,拥有更多的社会资本可以给人们更多的经济机会。换句话说,他们可能会变得更富有。然而,正如拉杰指出的那样,很难确定到底是什么。社会资本也被证明是很难衡量的。
受访者:Theresa Kuchler
你基本上需要知道谁和谁有联系。如果你想大规模地做这件事,你需要关于很多社区和这些社区中的很多人的信息。这方面我们没有任何系统的信息或数据。
记者:尼克·佩特里克·豪
这是特蕾莎·库奇勒(Theresa Kuchler),一位研究社交网络的大数据经济学家。她和拉杰最近合作发表了两篇论文自然他们在那里分析了一些大规模的数据。为了做到这一点,他们与Meta(以前被称为Facebook)合作,在那里他们有很多关于人们如何相互联系的信息。
受访者:Raj Chetty
是的,这里的规模非常惊人。我们说的数据涵盖了美国25岁到44岁之间的所有Facebook用户。大约有7200万人。仅作为背景,这7200万人约占美国25岁至44岁人口的84%。这7200万人总共有210亿份友谊。
记者:尼克·佩特里克·豪
在这一点上,我也应该说,这些数据是不确定的,所以没有办法将其与任何特定的人联系起来。实际上,该团队对整体研究很感兴趣——社区如何与其他社区建立联系?据此,他们可以开始分析社会资本如何影响人们的经济流动性,或者简单地说,他们有多容易变得更富有。正如我所说,很难确定社会资本是什么,所以团队提出了三个衡量标准来描述它。第一,社会凝聚力,也就是有多少朋友彼此是朋友。第二,公民参与——人们做了多少志愿服务和类似的事情。最后是经济联系,也就是社会经济地位低的人有多少社会经济地位高的朋友,或者简单地说,他们有多少富有的朋友。然后他们研究了这三项指标如何影响社会流动性。
受访者:Theresa Kuchler
在衡量社会资本的各种指标中,经济联系确实比其他任何东西都突出得多。这与经济流动性有着非常紧密的联系。
受访者:Raj Chetty
这是一种思考方法。所以,平均来说,现在在低收入家庭长大的孩子,他们10个朋友中有4个来自高收入家庭。相比之下,对于高收入人群来说,他们的朋友中有70%都是高收入人群。所以,考虑下面的假设。假设,你不是在一个40%的朋友都是高收入家庭的社区里长大的,而是在一个70%的朋友都是高收入家庭的社区里长大的,就像现在高收入家庭的孩子长大的地方一样,对吧?我们发现,如果人们做出这样的转变,他们成年后的收入将增加20%。
记者:尼克·佩特里克·豪
因此,对于那些收入低于中位数的人来说,拥有收入高于中位数的朋友似乎与晚年财富的显著增长有关。但这引出了一个问题,为什么?为什么有高收入的朋友会给低收入者更多的经济机会?研究小组也不太确定。他们只是刚刚发现这种关联的存在,但他们确实有一些想法。
受访者:Theresa Kuchler
例如,你可能会想,在成年后获得更高收入的途径是什么?它是上大学。所以,你可能会想,如果你在一个社会经济地位低的孩子更容易接触到社会经济地位高的成年人的社区里长大,那么这些孩子可能更容易了解到你可以上大学的事实。你是怎么上大学的?如何申请?所以,它可能是关于这些职业道路的信息。可能更直接的是,在这些社区里,你听到的是工作机会。你听说有人在招人,事情就是这样的。
记者:尼克·佩特里克·豪
然而,目前还不太清楚。但该团队能够解决的一件事是,到底是什么因素让人们的联系更加紧密?不管它是如何运作的,社区所做的事情意味着他们在不同经济背景的人之间建立友谊。他们发现了两个主要因素。
受访者:Raj Chetty
第一种我们称之为“接触”——你实际接触不同背景的人的程度。因此,具有经济联系的必要条件是暴露。但还有第二个方面同样重要,也就是我们所说的朋友偏见。即使你和我在同一所学校,我们也可能不会真正地相互交流。
受访者:Theresa Kuchler
你可以把它想象成你每天通勤,每天都有成千上万的人在地铁里共享一个空间。可能他们中的大多数人你从来没有和他们说过话,他们中的大多数人,你永远都不会有机会成为朋友,因为在这个环境中,人们没有真正的互动,从某种意义上说,他们会交谈,然后找到交朋友的理由或方法。所以,仅仅是让人们共存在同一个空间里并不意味着他们就能形成这种联系,这显然是人们从未存在于同一个空间的第一个前提条件,他们显然也不能成为朋友。但是仅仅把他们放在同一个地方并不意味着他们一定会成为朋友,所以我们需要考虑得更多一点,而不仅仅是把他们放在同一所学校,同一所大学,同一个社区,也要为他们创造机会,真正建立这些联系,成为朋友,因为只有这样我们才能看到那些好处。
记者:尼克·佩特里克·豪
从历史上看,人们非常注重确保来自不同经济背景的人进行互动。另一方面,根据拉杰和特蕾莎的说法,他们并没有过多地关注如何增加他们真正成为朋友的可能性。但这些数据给他们提供了一些线索,告诉他们如何改变这种情况。
受访者:Raj Chetty
我们发现,在不同的环境下,人们在朋友偏见中相遇,会有系统的变化。人们更有可能在教堂和犹太教堂等宗教机构建立跨越阶级界限的友谊,而不是在他们的社区或大学里。另一个例子是,人们更有可能在较小的群体中建立跨阶层的友谊,而不是在较大的群体中,或者在某些类型的规模较小的高中中。所以,关键是有很多制度上的选择我们可以在这样的背景下做出,我们如何建立我们的学校,他们有多大,我们如何做出建筑和城市规划的选择,我们是否让不同类型的人相互交流,或者只是在同一栋楼里,在不同的筒筒里。
记者:尼克·佩特里克·豪
这项研究需要注意的一点是,它是基于美国的数据。特蕾莎和拉杰怀疑这在世界各地都是真的。时间会证明一切,他们正在不同的国家做类似的分析。但他们希望这项工作能够产生影响,帮助人们获得更多机会。
受访者:Theresa Kuchler
我认为,作为一名研究人员,你显然有些希望你的工作能产生一些影响,希望我们能学到一些东西,帮助人们做出更好的决定。我认为在这篇论文中,我认为政策制定者可以找到很多想法,指导,首先,一些关于他们的社区,他们的学校,他们的大学的信息,我认为这是一件非常令人兴奋的事情,看到我们可以提供这些信息,希望帮助政策制定者做出更好的决定。为此,我确实想提一下,我们将把社区、高中和大学层面的经济联系和社会资本衡量标准公布于众,这样每一位高中校长,每一位大学校长,都能真正地审视他们自己的学校,思考他们在哪里,他们在哪里,他们可能想要在哪里,以及他们是否想要做出调整。
记者:尼克·佩特里克·豪
这是美国纽约大学斯特恩商学院(New York University Stern School of Business)的特蕾莎•库奇勒(Theresa Kuchler)。同样来自美国哈佛大学的Raj Chetty也发表了演讲。要了解更多,请查看节目说明中的链接。我也会放一个socialcapital.org的链接在那里你可以自己探索数据。
主持人:本杰明·汤普森
接下来,我们将听到研究人员如何在猪死后一小时恢复其器官功能。现在是Shamini Bundell朗读的《研究要闻》时间。
(押韵)
Shamini Bundell
如何测量“金星地震”?答案可能就在天上。金星上的地震,或“金星地震”,很难研究。这颗行星的平均表面温度接近500°C,这意味着地震设备无法在地球表面长期存在。现在,地球上的一项实验可以提供一个解决方案:地震探测气球。研究人员一直在分析来自4个高空气球的大气压力数据。这些气球在平流层高达20公里的高度飞行,探测到去年12月印度尼西亚附近发生的7.3级地震引起的低频声波。这表明,在其他行星(如金星)上的气球舰队可以探测到它们大气中的压力扰动。这些数据将有助于更好地了解地球鲜为人知的内部结构。找到更多关于高空飞行的研究地球物理研究快报.
(押韵)
Shamini Bundell
一种感染家蝇的寄生真菌有一种诱人的技巧,可以传播给新的宿主。
Entomophthora muscae是一种已知的真菌,会攻击宿主苍蝇的大脑,操纵它们的行为,帮助真菌孢子传播。在苍蝇死之前,它们被要求爬到一个较高的地方,张开翅膀栖息。这意味着从尸体上爆炸的孢子更有可能遇到一个新的宿主来感染。现在,这种真菌似乎有一个额外的诀窍:引诱雄性家蝇与受感染的雌性家蝇尸体交配。研究人员将健康的雄性果蝇和死亡的雌性果蝇放在一起,一些携带真菌孢子,一些没有。雄性试图与受感染的雌性交配,而这些雄性中的大多数后来也被感染了。这种真菌可能是通过释放与苍蝇通常的化学交配线索相似的气味化合物来取得这一成功的。如果你对这项研究感兴趣,你可以在ISME杂志:多学科微生物生态学杂志.
(押韵)
记者:尼克·佩特里克·豪
最近几个月和几年,我们在播客上报道了几篇关于复活先前死亡的组织的论文。特别是,你可能还记得2019年的一项研究,研究人员在猪死后4小时恢复了猪大脑的功能。现在,同一组研究人员发表了一篇新论文自然他们用一种叫做OrganEx的系统对整头猪做了类似的实验。为了了解更多关于这项工作及其潜在影响,今天加入我的是记者马克斯·科兹洛夫自然他一直在写这个故事。麦克斯,最近怎么样?
受访者:马克斯·科兹洛夫
一切都很顺利。
记者:尼克·佩特里克·豪
我很高兴你现在和我在一起,麦克斯,因为这看起来是个很复杂的故事。在引言中,我提到过这是关于复活死亡组织之类的,所以我想首先要弄清楚的是他们在这篇论文中到底做了什么?
受访者:马克斯·科兹洛夫
这是一个好问题,因为重要的是要告诉你,他们还没有让猪复活。他们所做的就是部分地恢复了器官的功能。当我说器官时,我指的是心脏,肝脏,肾脏和大脑。当我说他们已经部分恢复了部分功能时,我的意思是他们看到这些细胞,通常在死后一小时不会太热,它们有点散架,它们溢出来,它们导致器官膨胀,这是一团乱。所以,他们在这里所做的是他们已经证明了它们实际上仍然可以再灌注,它们仍然可以让液体流经猪的整个身体,并且它几乎到达身体的每个点。因为很快,没有氧气,细胞开始死亡。所以,如果你能想出一种技术来恢复这些细胞的氧气,就有可能阻止一些对身体的破坏性影响,这正是他们在这里所做的。不仅如此,他们还能显示心脏,例如,它没有突然跳动,但他们在心室中看到了一些电活动,这表明它比没有接受治疗的情况要好得多,这是非常令人震惊的。
记者:尼克·佩特里克·豪
所以,可能不是我们想象的那样复活,但肯定有一定的功能。所以,我在2019年报告了关于大脑的论文,他们所做的是他们使用一种叫做BrainEx的东西,用一种人工血液来重新灌注组织,这种化合物在一定程度上帮助恢复组织。基本上都是一样的吗,只是针对整头猪?
受访者:马克斯·科兹洛夫
两者非常相似,但也有一些重要的区别,主要在于大脑只是一个器官,而他们在这里所做的是必须为整个身体工作的东西。所以,他们在这个被称为灌注液的液体溶液中包含的一些化合物是不同的,因为大脑是一个奇怪的器官,免疫系统在那里没有那么多的作用,它的行为与其他器官非常不同。所以,他们在这里要做的是扩大他们的整个方法。他们需要一种更强大的机器来将这种溶液输送到整个身体,而不仅仅是猪体外的一个器官。具体来说,他们必须找到对每个器官都适用的化合物,我可以想象这并不容易,需要大量的试验和错误。
记者:尼克·佩特里克·豪
我的意思是,就像你说的,这似乎是一个相当大的挑战,比如他们能让多少头猪工作?
受访者:马克斯·科兹洛夫
老实说,这在论文中有点不清楚。上面说他们用了100头猪,具体来说,我记得上面说在数据中使用了31头猪,而其他的猪是用来改进技术的。
记者:尼克·佩特里克·豪
但他们似乎做了很多次。
受访者:马克斯·科兹洛夫
是的,是的,具体来说,他们将这种技术与没有接受治疗的猪进行了比较,然后是一种叫做ECMO的东西,目前在世界各地的医院中使用,试图复苏病人,让病人活着。在某些情况下,它甚至在人死后被用来保持器官的活力,以便进行潜在的移植。他们发现,在他们测量的所有这些不同的指标中,OrganEx的表现比无治疗和ECMO要好得多,这让很多和我交谈过的人非常兴奋,尤其是那些从事器官移植的人。
记者:尼克·佩特里克·豪
这些人是怎么说的?这是一种获得更多移植的方法吗?
受访者:马克斯·科兹洛夫
是的,这绝对有可能,但重要的是要记住,这只是第一个证明这一点的研究,而且它更重要的是,一个概念的证明。第一,他们希望看到这些结果被复制。当然,如果这些器官真的可以移植到动物身上,然后有一天,如果成功了,就可以移植到人类身上。但这很重要,因为正如我之前提到的,人死后身体会很快停止运转。因此,如果有一种方法可以延长死后器官的存活时间,这可能是一个非常有用的策略,可以缓解许多国家器官捐献的极其漫长的等待名单。不过与此同时,一些生物伦理学家我也很兴奋这个前景但他们想要确保这项研究是在负责任的方式进行,在有潜在的考虑认为这很快推出了明天或者是因为之前的做法甚至用医学界保持死后器官已经有争议的在一些地方,这使信封多久死后器官可能是可行的。
记者:尼克·佩特里克·豪
我记得,当我们在2019年讨论大脑时,它引发了一些问题,甚至是死亡本身的性质。你在这项工作中遇到过类似的道德困境吗?
受访者:马克斯·科兹洛夫
是的,这是因为研究人员谈论的死亡有两种类型,甚至被写入了法律。一种是脑死亡,另一种是心脏死亡。因此,在2019年的论文中,他们挑战了这种脑死亡的概念。现在他们在某种程度上挑战了心脏死亡的概念,我们已经看到了一些迹象,例如,CPR——你可以称之为挑战心脏死亡——或其他让人复活的技术。但在死后一小时做是另一件事,这里的主要发现是不可逆性可以在一小时后被挑战,不可逆性是目前对死亡的有效定义。但他们在这里展示的是,在死后很长一段时间内,仍然有可能逆转心脏死亡之类的事情,这对我交谈过的许多研究人员来说真的很惊讶。但同样重要的是,他们没有看到任何有组织的大脑活动,这表明动物以某种方式恢复了意识或感觉或类似的东西。但我采访过的一些伦理学家表示,未来的研究人员应该尽职尽责,看看是否有任何形式的大脑功能恢复,这非常重要,因为这对研究人员来说很重要,这样他们就可以知道如何以最合乎道德的方式进行这类研究。
记者:尼克·佩特里克·豪
那么,你从研究人员或与你交谈过的人那里了解到这项工作下一步会发生什么吗?
受访者:马克斯·科兹洛夫
是的,在论文中,他们注意到只有注射了有机树脂的猪表现出一些不自主的头部,颈部和躯干的运动,当他们给猪注射染料来观察它们的大脑是什么样子的时候。接受ECMO或未接受任何治疗的猪没有表现出这种运动。作者也不知道为什么会发生这种运动。他们不认为这是因为大脑再次活跃了,因为他们的脑部扫描显示没有电活动,但他们不排除这种可能性。或者,这种运动可能是在脊髓中产生的,脊髓可以独立于大脑控制一些运动功能。
记者:尼克·佩特里克·豪
这确实是一个有趣的故事自然我敢肯定,他会密切关注的。非常感谢你加入我的节目,麦克斯。
受访者:马克斯·科兹洛夫
谢谢你邀请我。
记者:尼克·佩特里克·豪
听众们,要了解更多关于这项研究的信息,你可以看看Max的新闻文章。在讲义中会有链接,我们也会链接到论文。
主持人:本杰明·汤普森
这就是本周的全部内容。但和往常一样,你可以在推特上联系我们——我们是@NaturePodcast。或者你可以发邮件到podcast@nature.com。我是本杰明·汤普森。
记者:尼克·佩特里克·豪
我是尼克·佩特里克·豪。谢谢收听。