当生活阻碍了科学家的中期职业规划时

朱莉·古尔德:00:02

大家好，我是朱莉，这里是自然职业播客《工作科学家》。上周，我们在节目中开始了一个全新的系列节目，我们称之为“中间的混乱”，在这个节目中，我试图引导你们走过科学职业阶梯中这个模糊的、不确定的阶段。

早期的职业研究人员让我做的一件事就是弄清楚中间到底是什么样子的?

在中间，很多事情都可能发生。

卡拉坦南鲍姆:双重00:29

所以有些人可能是职业生涯中期，30多岁。有人可能在职业生涯中期，已经55岁了。许多人选择科学作为第二职业，甚至第三职业。很多人休息一段时间，然后再回来。

所以你的生物年龄可能和周围环境中的其他人有很大的不同。两个处于职业生涯中期的女科学家，其中一个可能，你知道，在晚年刚刚有了孩子，另一个可能正在经历围绝经期。

因此，一个人可能会有潮热和失眠，因为盗汗和更年期。另一些人可能因为家里有孩子而夜不能寐。

朱莉·古尔德:01:19

这是加拿大蒙特利尔大学的教授卡拉·坦嫩鲍姆。基于上述概述，在本集中，我们将进入现实。

每个人的生活都不一样。职业中期可以有很多形式。职业生涯中期通常会有某种形式的变动，无论是在工作之间，职业之间，还是在国家之间。

所以在这期节目中，我将和大家分享三个故事，看看这些举措是如何影响人们的。

我们将听到如何在中年开始一个崭新的职业——科学家——的同时养育6个孩子。

是的，你没听错。六个孩子和一个全新的职业。你可能不相信这是可能的，但这位妈妈让这听起来，嗯，不容易，但肯定是可行的。

我们还会听到两位在职业生涯中期做出职业转变的人，一位从工业界转到了学术界，另一位则相反。

但我想让你们学到的最重要的一课是，小狗的拥抱可以解决生活带给我们的最压力和最痛苦的决定。

所以，正如卡拉所说，有些人可以在接近中年时开始他们的科学生涯。35岁时，贝瑟尼·科尔巴巴·卡奇纳在家里养了15年的6个孩子，她决定要做一些家庭以外的事情。

她回想起自己小时候喜欢的东西。这就是科学。她给自己定了一个目标，要获得微生物学博士学位。

她对学龄前儿童的培训是用法语进行的，所以贝瑟尼必须从头开始。我的意思是，从一开始。

她研究了该大学要求人们为了参加微生物学博士课程做些什么。她就是这么做的。她参加了当地社区大学的预科课程。

Bethany Kolbaba Kartchner: 03:21

几年来，我每次只上一门课，因为那是我所有的时间，因为我仍然是一个非常忙碌的母亲，养育我的孩子。我会在早上4点起床学习，这样我就能在孩子们起床之前起床。

我这样做了几年，直到我的孩子们稍微大一点，他们都上学了。

然后我开始亲自上课，因为我到了一定的程度，他们不再为我提供在线课程了。

于是我开始上大学的课程，开始对研究非常感兴趣。作为一名本科生，我进入了一个实验室。

那恰好是他们研究蛋白质的实验室。我基本上爱上了蛋白质和蛋白质工程。从我开始工作到现在已经11年了，还有一年我就要完成我的博士学位了。祈祷。

朱莉·古尔德:04:23

我想问一点关于职业中期的概念。我没有不尊重的意思，我也处在中年，人生的中年阶段。请不要因为我这么说而生气。

你不是一个典型的研究生。你比传统的研究生大15岁多。那么你是如何与你的同行相处的呢?他们在科学生涯中处于同样的教育阶段?那对你来说合适吗?

Bethany Kolbaba Kartchner: 04:56

我猜你得问问他们对我的感觉。我觉得我很适合这里。我是说，很明显，我比他们老多了。事实上，我也有和他们一样大的孩子，这可能有点奇怪。

事实上，他们在他们的课堂上教我的一些孩子，这很有趣。但我觉得我很适合这里。我不太会和他们一起参加社交活动，因为我的社交领域非常不同。

但研究生院并不总是这样。这也是交流思想的机会。这样我觉得很舒服。我觉得我完全被接受了。

朱莉·古尔德:05:38

正如我们在本系列第一集中所听到的，人生的中期往往有点混乱，在其中加入一个大家庭并不会让事情变得更容易。

所以多年来，许多早期的职业研究人员问我:“有可能在拥有家庭的同时成为一名科学家吗?”

所以我问了宝芬妮这个问题。她是这样做的。

Bethany Kolbaba Kartchner: 05:58

我认为，作为一个有很多责任的老年人开始一份职业确实会带来挑战，因为你确实有这些责任。

我非常认真地对待抚养孩子的问题，不想推卸责任，也不想把工作做得很差。

所以，是的，这是我必须要做到的平衡。比如，有时我不能进入实验室，因为我需要开车送孩子去训练或参加比赛，这对我来说是非常重要的。

所以我想我已经用几种方式应对了这个挑战。

首先，当我开始我的学术轨迹时，你知道，我开始在网上上课，然后上一节课，然后上两节课，然后在实验室工作。这是一种升级。我预见到我的孩子们需要更加自给自足，他们需要能够处理，例如，自己回家，也许还有一些基本的任务，比如自己洗衣服，或者自己做零食和其他东西。

所以我制定了一个计划，教给他们所有他们需要知道的事情，让他们更加自给自足，并为此努力。

我还得到了我丈夫的帮助，他的工作安排更加灵活。这非常有帮助，因为你可以接人，或者处理，你知道，偶尔来的维修工。

我做的另一件事是让自己做好准备。所以我非常认真地对待我的时间管理技能，读了很多不同的关于时间管理的书，听播客和其他东西来获得小技巧。

所以我没有把这些建议用到我的生活中，这样我就有更多的时间在实验室里工作，做我的研究。

我在实验室里也非常非常有条理。我确保我计划好我的一天，非常仔细，但也给自己一些回旋的空间，惊喜。所以我想我会说我计划了80%的一天。所以当20%的问题出现时，我可以处理它们。

朱莉·古尔德:塔利班)

几乎所有与我交谈过的人都认为，时间管理是你在职业生涯中期找到出路的一项关键技能。

我们会用一整集的时间来讨论这个问题以及人们是如何做到的。回到这一集。

所以贝瑟妮在她中年时从一个非常初级的职位开始了她的科学生涯，从一开始就是这样。

但安德鲁·福布斯(Andrew Forbes)在职业生涯中期也开始了一个新的职位。但与宝芬妮不同的是，安德鲁有工业背景。

博士毕业后，Andrew和一些朋友开了一家公司，10年后，公司卖掉了，Andrew搬到了一个独立的研究机构，这就像一个半学术的工作场所。

安德鲁·福布斯:09:14

所以虽然我现在是一个永久的研究员，并且在玩那个游戏，但我是一个非常初级的玩家，尽管我处于职业生涯的中期。

朱莉·古尔德:09:26

你是什么感觉，你知道，在那个特定的机构，你的年龄不一定比我低，但肯定比我低(找不到更好的词了)?

安德鲁·福布斯:09:39

我认为在你职业生涯的那个阶段，你很容易觉得自己有点微不足道，被别人在做的事情压得喘不过气来，通常是有很大的团队，很多学生，很多人，很多博士后，而你还没到那个地步。

朱莉·古尔德:09:55

这对我们中的一些人来说可能听起来很熟悉，这种冒名顶替综合症可能发生在任何人身上。

但安德鲁找到了一个让事情变得更容易的方法。他意识到他的工业背景有很大的价值。

安德鲁·福布斯:10:10

你知道，我总是会说，“嗯，你知道，我的职业道路有点不一样。所以你不能直接拿我和你比较。我有些预支的钱你不能写在简历上，而你有些我还不能写在简历上。但我很快就会到那儿。”

所以我认为这帮助很大。你几乎可以把它看作是一种横向移动，它带来了与其他公司不同的价值主张。

朱莉·古尔德:37

安德鲁现在是南非金山大学的教授。当回顾他职业生涯的中期时，他告诉我，这个阶段感觉非常短暂。他把这归因于他在回到学术界后对自己想要从事的研究方向的谨慎选择。

安德鲁·福布斯:不必

所以我选择了一个与我的技能非常吻合的领域，这是我喜欢做的事情，也是我擅长的事情。

这听起来很明显。但令人惊讶的是，事实并非如此。很多人选择领域是基于他们的话题性，而不是基于他们真正擅长什么，或者他们真正喜欢什么。

我所做的第二件真正产生巨大影响的事是，我进入了一个看起来非常喜欢的领域，在这个领域工作将会很好，但我是从一个有实力的位置进入的。

朱莉·古尔德:11:29

这是什么意思?他利用了自己的行业知识。安德鲁花了十年时间研究激光。当他回到学术界时，他发现在结构光领域，没有人在做这个。

安德鲁·福布斯:11:44

当时结构光主要是轨道角动量，它是数字控制光束，有一点量子工作。

但是人们并没有在那种情况下做激光工作。我所做的就是利用激光角度进入结构光的领域，这是其他人没有的。

这帮助我很快地脱颖而出。它帮助我提升了我在社区中的地位。

例如，如果人们要召开一个会议讨论结构光，当然，你会说，“谁是量子专家?”他说:“哦，是的，维也纳的那个家伙。”谁是典型的人?“哦，是的，格拉斯哥的这个家伙。”然后你说，好吧，谁是搞激光的?”他说"那是安德鲁，在南非"

我认为拥有这个利基市场是非常重要的。所以当人们开始行动时，无论方向是什么，我认为你都需要仔细看看你擅长什么，你所进入的社区缺少什么?你可以在哪里添加一些独特的价值，并以此为出发点。

朱莉·古尔德:59

我在这一集的最后一个故事来自一个在职业生涯中期搬到另一个方向的人。莱斯利·里斯勒热爱科学，现在依然如此。这是她的一部分，是她身份的一部分。

她在美国阿拉巴马大学(University of Alabama)学习了近12年，从早期的职业研究员到终身教授，一路往上爬。然后在职业生涯的中期，一直到成为生物学的正教授。

莱斯利Rissler: 13:26

那时候我安定下来了，我觉得很成功。但总是想要被挑战。

朱莉·古尔德:37

但有时理想的工作并不完全是你想要的。

莱斯利Rissler: 13:41

我喜欢当一名教员。我喜欢研究生和导师，以及所有这些。

但我也在做同样的事，年复一年。而且，你也知道，要一直拿到补助金和写补助金真的很难，要跟上所有的文献和技术，尤其是如果你没有，你所在的机构不容易获得博士后和研究生，对吧?

要吸引特定机构的人是很困难的，可能是因为他们所在的地方，或者其他各种原因。

朱莉·古尔德:福音14:15

与此同时，莱斯利还有其他一些个人事务。

莱斯利Rissler: 20分

我离婚了。你知道，我有孩子。他们上初中，开始上高中。我感兴趣的是，你知道，让他们进入真正的好学校，这是其中的一部分。我要在阿拉巴马州单身吗?你知道，我脑子里也有很多这样的事情。

朱莉·古尔德:14:43

在任何阶段，个人或生活问题都会影响你的决定。当有这么多事情发生的时候，做决定真的非常非常困难，无论是两个人的问题还是照顾年迈的家庭成员。

莱斯利决定是时候离开她的学术生涯，开始一个不同的轨道。因此，她在650英里外的弗吉尼亚州国家科学基金会(National Science Foundation)任职，并为此搬家。另外，很多早期职业研究人员想知道的关于职业中期的另一件事是“你是如何做出这样艰难的决定的?”所以我问Leslie，

莱斯利Rissler: 15:24

对我来说，这是关于，你知道，我想在地理位置上达到什么位置?和我互动的人是谁，同事吗?所有这些都发挥了作用。

我不知道。对此我没有一个很好的答案。只是，你知道的，真的很难。

当我决定接受国家科学基金会的工作，辞去我的学术工作时，我坐在实验室里，关上壁橱的门，坐在地板上哭了起来，因为你工作了一辈子，你知道，为了得到一份学术工作，然后做得很好，获得终身教职，发表论文，获得资助，学生等等。

所以这是一个非常艰难的决定。我不知道我做的决定是否正确。但最后，我很开心。我觉得我和很棒的人一起工作。我还可以，你知道，写请愿书，为别人做点贡献。这是非常令人满意的。

朱莉·古尔德:16:27

你在衣橱里的那一刻，是喜悦的泪水还是悲伤的泪水?

莱斯利Rissler: 16:39

更多的是悲伤的泪水。这是我生命中很重要的一部分，我知道我正在被切断，而且我无法再回到它，你知道的。我工作非常努力。现在我要继续前进了。这太可怕了。就像“你在那张纸上签字，你已经做了一个严肃的决定，它将影响你的余生和你的孩子。”所以这是件大事。

朱莉·古尔德:17:08

我能想象做出这样的决定压力很大。但我很高兴现在你成功了。抱歉，我之前误会了。我想，也许我把时间线搞错了。的歉意。以防我说出去。你的离婚。那是你职业生涯中期在阿拉巴马州的时候发生的吗?还是以前发生过?

莱斯利Rissler: 17:41

这花了几年的时间。我在阿拉巴马州的时候就开始了。但当我决定转到国家科学基金会的时候，我基本上就决定了。但从法律上讲，它在几年后才完工。所以这是一个漫长而紧张的过程。

朱莉·古尔德:18:01

很遗憾听到这个消息。

莱斯利Rissler: 18:03

我还做了双侧乳房切除术。在那段时间也做了重建手术。所以还有其他的压力，还有个人的压力。

朱莉·古尔德:18:16

把那个也扔进去吧。哦，天哪，哇。

莱斯利Rissler: 23

这是预防。这是预防性的，因为遗传和家族史。

但这也是我需要做的事情，以确保我以后能陪伴在我的孩子们身边。所以这也是一个重大的决定。我父亲去世了。他患有老年痴呆症，处于晚期。所以有很多事情。

朱莉·古尔德:18:46

哇。好吧，职业生涯中期确实不容易。是的。天哪，你是怎么处理这些事情的，同时，还要努力工作，就像我知道的那样，人们努力工作，以获得教授的角色?

莱斯利Rissler: 19:06

我只是觉得我的情况并不特别。你知道，这给了我一种看到其他人的方式，你知道，现在在做的人。

你知道，他们正在经历COVID。我们都很高兴。

但对于研究人员来说，这是一段特别艰难的时期，我认为，对于职业生涯的所有阶段来说，可能对职业生涯的早期来说更加艰难。我不确定。

但对我来说，有很多挑战，我不认为这是独特的，你知道，这是一个艰难的阶段。

朱莉·古尔德:往后

好的，我想问你一件事，你知道，你做了什么?

你知道，你有那么多私人的事情离婚，双乳切除手术还有事业上的决定。你做了什么来防止自己崩溃，并确保你在精神上保持一个良好的心态，以便看到你度过这一切的另一面?

莱斯利Rissler:二十20

对我来说，生物学家就是我，我热爱生物学。我喜欢进化生物学。科学是我生命中如此重要的一部分，我无法想象没有科学的生活，所以我永远不会抛弃它，否则我会完全迷失。我想是这样。

我没有任何神奇的答案来解释这一切是怎么发生的。

但我也得到了一只金毛猎犬，这对我帮助很大。

朱莉·古尔德:20:58

小狗拥抱,绝对。真的很棒。

随着所有这些不同的事情发生，我想有时会感到不知所措。要做的事情太多了，你常常不知道从哪里开始。

Inger Mewburn和其他几个我在这个系列中交谈过的人说，当你感觉生活中其他一切都失去控制时，控制你的时间会对你有帮助。

所以在本系列的下一集节目中，我们将听到一些关于学者如何控制他们的时间，更重要的是，为什么这对他们有用。谢谢你的倾听。这里是工作科学家。我是朱莉·古尔德。