本周，一组与世界卫生组织合作的研究人员在《世界卫生组织》杂志上发表了一篇论文自然该组织使用统计模型来估计与COVID-19大流行相关的额外死亡人数。有人写了大量关于这个主题的文章自然理查德·范诺登(Richard Van Noorden)将与我一起探讨这一问题。理查德,你好。非常感谢你们今天的到来。

受访者:理查德·范诺登

嗨,本。

采访者:本杰明·汤普森

理查德，在我们打开报纸之前，让我们加快进度吧。在这种情况下，我们所说的超额死亡是什么意思?

受访者:理查德·范诺登

很简单，我们的意思是，在正常的一年里，世界上预计会有多少人死亡，除此之外，你实际看到了多少人死亡?额外的死亡就是“多余的”死亡。因此，世卫组织的研究人员所做的是试图将2020年和2021年的所有额外死亡人数加起来，超过你预期的死亡人数。他们说，‘嗯，这可能是因为大流行。“这可能是直接因为感染COVID-19而死亡，但也可能是与大流行中断有关的任何死亡。例如，如果有人因为医疗服务中断而无法进行癌症筛查，他们随后比你预期的更早死亡。那也算额外死亡人数之一

采访者:本杰明·汤普森

在我们讨论这篇论文的实际硬数字之前，理查德，为什么这对研究人员来说是一个有用的指标?

受访者:理查德·范诺登

所以，一般来说，过多的死亡告诉你是否有一个意外的死亡率激增，这就是我们所发现的情况。世界卫生组织的研究人员表示，在这两年里，死亡人数增加了约1500万人。现在，如果你看看这些年来官方报告的COVID-19死亡人数，是550万。

采访者:本杰明·汤普森

这两者之间有很大的差异。其根本原因可能是什么?

受访者:理查德·范诺登

好吧，首先，即使在富裕国家，他们也认为他们记录了一切，但他们并不总是以同样的方式记录COVID-19的死亡人数。在大流行的最初几个月里，在许多国家，发生了许多可能无法正确归因于COVID-19的死亡。在世界上许多国家，死亡人数根本没有记录。因此，我们将错过大量死亡病例，也会错过大量COVID-19死亡病例。他们只是不会出现在官方统计数据中。

采访者:本杰明·汤普森

在这篇论文中，研究小组估计，2020年和2021年的额外死亡人数分别约为450万和1040万。这项研究的其他关键标题是什么?

受访者:理查德·范诺登

好吧，其中一个大标题是，这表明COVID是2021年世界上最大的杀手，比通常是最大死亡原因的冠心病还要大，所以这非常惊人。但从这种建模估计工作中得出的一个主要结论是，如果你看一下官方数据，高收入国家似乎受COVID影响最大。但如果你看看这个模型和这些估计，就会发现，中低收入国家受到的打击比最高收入国家更严重，或者至少受到的影响相同。这是一个很大的收获，因为有些人认为这有点神秘，我们没有看到这些死亡报告来自中低收入国家。好吧，可能这些国家也受到了同样严重的打击——我们只是没有听说有那么多人死亡。

采访者:本杰明·汤普森

显然，在这项工作中，他们做了很多估计。我猜这是这个度规的缺陷之一，对吧?它的好坏取决于输入的数据。

受访者:理查德·范诺登

是的，所以世界上大多数国家只是没有报告死亡人数。因此，据估计，世界上大约40%的死亡完全没有记录。事实上，估算死亡率只是估算。通常是在3到4年后。也许调查和人口普查——你只需要问人们，‘在过去几年里你的家庭中是否有人去世了’——就可以帮助填补官方记录所遗漏的东西。这里我们要求更多的实时估计。所以，研究人员在许多没有死亡记录的国家所要做的就是建立模型。他们研究了这些国家的特征，例如，我们所知道的报告的COVID-19死亡率，我们知道有多少病例，这些国家采取了哪些限制措施，这些国家糖尿病或心血管疾病等其他疾病的患病率。从我们所知道的数据来看，各种因素似乎都与记录在案的COVID死亡人数和超额死亡人数密切相关。然后他们简单地说，‘好吧，假设我们没有数据的其他国家表现得和我们一样，这就是我们预期看到的死亡率负担。“所以，这只是一个模拟练习，而且非常粗糙。 I talked about 15 million deaths, but the uncertainty intervals around this is very wide – anything between 13 and 16.5 million. The other problem is that even for the rich countries, we have all the data, every month they record their deaths. You're estimating this weird idea of how many deaths would you expect, and that means you've got to guess at, if past trends from 2019 and 2018 continued, what deaths would you have expected to see. And this is a tricky modelling exercise in itself, and that just adds further uncertainty to the estimates here.

采访者:本杰明·汤普森

所以，如果这是一个评估练习，一个有各种活动部分的建模练习，就像你在那里描述的那样，那么它的价值是什么?我的意思是，研究人员是怎么告诉你的?

受访者:理查德·范诺登

所以，它的价值在于，首先，观察到我们看到的死亡人数远远超过了官方记录的数字。所以，如果你只看官方数据，这场大流行的影响比你想象的要大得多。其次，价值在于这些我们不太了解的国家，他们可能也遭受了严重的打击，如果你坚持这样做，你就会错过因为我们永远无法知道真实的数字，我们还是不要开始这个练习了。所以，如果我们根本不尝试这种方法，我们甚至不会知道COVID-19的负担。

采访者:本杰明·汤普森

理查德，值得指出的是，这不是唯一一次测量超额死亡人数的尝试，但最近的尝试似乎提供了一些新的见解。当然，大流行仍在继续。可悲的是，另一个很有可能会出现。这不是我们将看到的最后一次大流行。人们说可以从这样的练习中学到什么教训来为下一个可能发生的事情做准备?

受访者:理查德·范诺登

所以，其中一个教训就是做到这一点有多么困难，这表明我们需要改进跟踪死亡率和疾病的系统。人口统计学家知道，世界各地的许多死亡病例从未被捕捉或记录下来，但这次大流行确实突显出我们所知甚少。世界卫生组织正在准备一项流行病条约，以加强我们对未来流行病的抵御能力，人们告诉我们，创建更好的死亡率记录系统这一点很无聊，但很重要，必须是其中的一部分。人们说的另一件事当然是，大流行的影响不仅仅是死亡率，还有幸存者的健康负担，这是一个更难的问题。这再次表明，各国在应对这场大流行的负担时是多么的毫无准备。

采访者:本杰明·汤普森

自然理查德·范诺登(Richard Van Noorden)。有关本文的更多信息，请参阅展览说明中的链接。

主持人:尼克·佩特里克·豪

接下来，我们将听到学术界管道泄漏对一些社区的影响比其他社区更大。不过，现在是丹·福克斯本周阅读的《研究要闻》时间。

(押韵)

丹•福克斯

保存极为完好的有甲恐龙化石Zuul crurivastator揭示了它们的骨尾俱乐部可能是为了对抗来自同一物种的对手而不是捕食者而进化的。甲龙类恐龙喜欢Zuul坚硬的尾巴末端是巨大的骨节，长期以来，这被认为是抵御暴龙和其他捕食者的防御武器。但今天最令人印象深刻的动物武器——比如鹿家族中的鹿角——主要用于与同一物种的成员争夺配偶。现在，研究人员认为尾巴上的棍棒也是如此，因为理论上最容易受到捕食者攻击的幼鸟没有棍棒。该团队还展示了一个保存完好的例子Zuul crurivastator皮肤上布满了战斗伤疤，他们说这只能是对手的尾巴造成的。证实这些古代生物为争夺社会统治地位而进行的仪式化战斗，意味着一个丰富而复杂的社会世界。如果你只看到了研究的结尾，别担心，你可以完整地阅读它生物学快报．

(押韵)

丹•福克斯

在土耳其发现的一对1.1万年前的雕刻板似乎是已知最早的叙事场景描绘。这些雕刻是在Sayburç考古遗址的一次挖掘中，在石灰岩长凳的一侧发现的。右边的面板上有一个面向前方的男性——它的形状从平面上突出来。这个人的两侧各有一只凝视着它的豹子。在左图中，另一个男性人物拿着一条蛇或拨浪鼓接近一头公牛。因为这些面板并排摆放，描绘的主题相似——人们遇到危险的动物——它们可能代表了一个故事中的一个渐进场景。这一发现背后的研究人员说，这些作品是已知的第一个扩展叙事的例子。如果你对这个故事感兴趣，那就把研究通读一遍古代．

(押韵)

记者:尼克·佩特里克·豪

接下来的节目是:学术界缺乏种族多样性。你可能对学术界的“漏管道”概念很熟悉。这句话描述了学术界各个阶段的人员逐渐流失，原因是环境不够友好。很少有人成为博士后，更少的人成为教授，尽管表现出色。好吧，如果说对某些人来说输油管道是“漏水”的，那么对另一些人来说，它似乎是源源不断的自然《特征》通过收集数据来深入研究学术界到底有多多元化。第一个特点是集中在英国，并表明来自黑人，孟加拉国和巴基斯坦社区的人在科学方面与英国普通人群相比严重不足。这并不是因为缺乏成就。英国8%的理科本科生是黑人，只有0.6%是教授。为了了解这个问题——尤其是对初入职场的研究人员来说——我联系了马鲁克·沙米姆(Mahrukh Shameem)，他是谢菲尔德大学(University of Sheffield)免疫学博士生，也是公平、多样性和包容性的倡导者。我首先问她，作为一名克什米尔女性和早期职业研究人员，她在学术界缺乏多样性方面的经历。

受访者:Mahrukh Shameem

在我整个大学期间，我都没见过多少女讲师，更不用说南亚的讲师了。当涉及到某些案例研究或只是理解不同的主题时，它总是来自一个非常扭曲的角度。所以，我们会谈论某些事情，我会想，‘嗯，这对我的一些基因背景有什么影响，或者对来自某些国家的人有什么影响?“所以，总的来说，你觉得和那些教你的人或你从他们那里学习的人在一起，你没有被代表，但即使是从你正在学习的东西中，这也会让你有轻微的被排斥的感觉。”我意识到，在研究生阶段，当我谈论一些事情时，甚至会说，“哦，我不需要真的休息复活节，我有我自己的宗教节日，”我必须解释这意味着什么。它最终会成为人们没有意识到的负担，这是你在教育人们方面必须承担的负担，而不是人们主动去理解为什么你在斋月不吃东西，因为你必须花时间向人们解释。所以，不幸的是，它已经成为一种负担。

记者:尼克·佩特里克·豪

这是本周的专题自然这表明人们，尤其是有特定背景的人，正在离开或被阻止在学术界发展。你知道为什么会这样吗?

受访者:Mahrukh Shameem

这是一个非常有趣的问题，我认为我们不理解它的原因之一是，首先，它的数据并不存在，所以我认为我不能明确地回答。但从我和这些背景的朋友的交谈中，很多人都不知道他们如何才能找到适合研究或更高层次的学术界的工作。他们看不到它，所以他们不认为它是可以实现的。很多人并不真正理解研究是什么。直到有人告诉我，我才知道博士学位是可以资助的。这是很多人都能广泛获得的信息。然而，如果你在很小的时候，甚至在整个大学期间都没有接触过它，你甚至不知道这些选择是为你而存在的。例如，低收入学校就没有把这些信息传播给你。你没有那么多招聘会。没有那么多的人来到你的学校告诉你，‘嘿，你知道除了医生或律师之外还有更多的职业吗?’这很可悲。 And I think a lot of people don't seem to go for these careers because they genuinely don't know they exist or don't know how they can fit into them with their lifestyles.

记者:尼克·佩特里克·豪

因此，专题中涉及到的一件事是，某些族裔的家庭收入往往较低，这可能会影响学生不从事学术界，因为这不是经济上最稳定和安全的工作。你认为这是一个因素吗?

受访者:Mahrukh Shameem

是的，你和任何学者交谈，你会发现不断申请资助和工作不稳定的压力太大了。尤其是对我和我认识的很多人来说，当你的家人是移民时，你会以某种方式支持他们。所以，对于很多第一代移民来说，从事一份可能需要20年或30年才能稳定的工作，或者能够为他们提供经济上的支持，这是不可能的。

记者:尼克·佩特里克·豪

那么，对你个人来说，知道了学术界的这些挑战，是什么让你决定追求它的呢?

受访者:Mahrukh Shameem

这听起来很俗气，但我选择它是因为我喜欢它。我不认为仅仅因为长得像我的人不多，我就应该害怕去做这件事。我认为这是完全相反的。我很乐意成为其中一员。对我来说，解释一些我认为不需要或不应该成为我工作一部分的事情非常困难。但如果这对我来说是一场艰苦的战斗，也许对其他人来说会容易一些。我遇到过很多人，他们的职业生涯甚至还处于较早的阶段，他们来找我，问我是如何做到目前的职位的，但能够将这些知识和信息反馈给他们是非常棒的。我不会让科学可能稍微落后的事实阻止我做我喜欢的事情。

记者:尼克·佩特里克·豪

但你所做的这种代表，可以帮助你，可能会让人们更容易成为学术界的一部分。

受访者:Mahrukh Shameem

我完全同意。我有过非常非常棒的导师，他们有女性，也有男性，经历了职业生涯的许多不同阶段，他们要么是少数群体的一部分，要么根本不是，但能够与他们交谈，了解他们为什么是倡导者，以及他们如何在自己的小实验室或更大的组织中做出改变，以实施改变，仍然是非常宝贵的。所以，这是很有希望的，我认为，我没有，或者没有能力看到，那么多的代表并不意味着我没有优秀的导师和优秀的倡导者，他们真的希望我做得很好。

记者:尼克·佩特里克·豪

说到这些变化，在你看来，我们能做些什么来改善现状呢?

受访者:Mahrukh Shameem

我认为，首先，需要收集数据来了解人们的背景，他们有什么困难。我认为收集这些数据并了解这些研究人员的最终结果对于了解我们可能缺乏的地方是非常宝贵的。然后，我认为开放论坛是更普遍的需要，无论是在学术界还是在工业界，你都有早期的职业研究人员，他们能够说出他们认为想要或需要改进的领域，这应该得到资深人士的支持。我还认为，有必要设立真正促进积极改变的项目，无论是导师计划、奖学金计划，还是让申请变得盲目。所有这些小事情加起来确实能确保你让这个过程尽可能公平，也能支持那些可能没有其他人拥有的特权的学生。它们不一定是巨大的，突破性的事情，以任何方式颠覆社会，但小的，非常可行的改变很重要，你可以看到它们正在做出令人难以置信的改变。

记者:尼克·佩特里克·豪

这位是来自英国谢菲尔德大学的Mahrukh Shameem。要了解关于这个主题的更多信息，以及它如何影响学术界的每个阶段，请查看展会说明中的功能，并确保在未来查看更多内容。

主持人:本杰明·汤普森

在节目的最后，是“简报聊天”的时间，在这里我们谈论一些出现在自然简报．尼克，这周你先来吧?你有什么?

主持人:尼克·佩特里克·豪

本，这周我一直在研究一个关于人工智能的故事。我正在读这个自然．你们可能熟悉GPT-3，这是一种基于语言的程序。好吧，现在有一个叫做ChatGPT的新版本，它是免费的，有些人担心它可能意味着文章的结束。

主持人:本杰明·汤普森

对，那就用ChatGPT吧，尼克。在过去的几周里，这个问题在互联网上到处都是，你给它一个简短的提示，它会给你一个长而似乎相当雄辩的回应。我还见过诸如健身房时间表，计算机程序，各种各样的东西。有很多人对此非常担心。似乎人们关心的一件事就是论文，对吗?

主持人:尼克·佩特里克·豪

是的，完全正确。所以，如果你回想一下本科时代，你可能会记得考试是要写一篇论文，一开始会有一个问题，比如，告诉我这个主题，用这个或那个。而这些正是你可以放入ChatGPT的东西，它会吐出一个回应。所以，我们担心的是，学生们可以使用这个工具，它目前是免费的，只是让它为他们写论文。因此，接受本文采访的纽卡斯尔大学(Newcastle University)法律、创新和社会专业的莉莲•爱德华兹(Lilian Edwards)说，“目前看来，这很像是把论文的结尾当成了教育作业。”

主持人:本杰明·汤普森

我的意思是，现在会有一些学生在空中挥舞着拳头。但我想这确实会显著改变事情。所以，这个系统还没有在野外出现很长时间，但我猜，可能已经有文章在无人知晓的情况下被它创造出来了。你会如何检查一些东西是由人工智能写的，还是由人类写的?

主持人:尼克·佩特里克·豪

好吧，这就是问题所在:随着这些工具变得越来越复杂，很难确定是谁写的。因此，GPT-3——ChatGPT的基础——倾向于写出更冷酷和更像计算机的答案，而ChatGPT，顾名思义，更健谈一些。所以，它听起来更随意一点，就像一个人在写它。所以，为了检验它，这将是非常困难的。ChatGPT创建的东西有一些缺陷。所以，它可能会说一些事实不正确的事情。它只是使用从网上找到的大量文本来产生关联，这可能并不一定是真的。举个例子，当我之前玩它的时候，我让它，用一些引用和我一起写一篇新闻报道，它就制造了一些引用。这些人是真实的人，他们是我要求它写的领域的真正专家，但引用完全是编造的。所以，它可能会排除事实不准确，这是一种潜在的检测方法。 But also, not everyone is convinced that this really is a game changer.

主持人:本杰明·汤普森

真的吗?那为什么呢?

主持人:尼克·佩特里克·豪

这样做的原因是你可以在很长一段时间内做一个这样的版本。论文作坊已经存在很多年了，基本上就是你给别人一些钱，他们就会为你写一篇文章。所以，如果学生真的想要一篇及格的论文或任何他们想要的分数，他们有很多方法可以做到这一点。另一件事是也许我们需要改变我们要求学生做的事情。因此，一些为这篇文章接受采访的人说，与其让学生只是简单地写一个主题，我们需要优先让他们思考，比如问批判性思维或推理，这是ChatGPT不能很好地做的事情，实际上可能更好地让学生参与这些批判性的能力。

主持人:本杰明·汤普森

所以，我们所知道的这篇文章可能还没有完全完成。

主持人:尼克·佩特里克·豪

也许不是。另一件事是，这个工具可能不会永远免费。OpenAI的首席执行官发了一条推特，他是这个ChatGPT的开发者，他说这个ChatGPT使用了大量的计算资源，所以他们必须想办法在某个时候把它变现。学生们很可能不愿意花很多钱来使用这样的工具，可能直接去学习一些东西会更便宜。

主持人:本杰明·汤普森

很有趣的故事，尼克，我相信这个故事会一直流传下去。关于我这周的故事，嗯，这是我自己一直在关注的事情，实际上，已经有好几个星期了，这是一个我在自然这是一个太空故事。这是关于美国宇航局的猎户座宇宙飞船的，它的太空舱部分在前往月球并返回后安全返回地球。事实上，50年前人类最后一次在月球上行走是阿波罗17号任务的一部分。所以，我想这里的星星排列得很好。

主持人:尼克·佩特里克·豪

嗯，我确实喜欢这样。这是阿耳忒弥斯一号任务的一部分，对吧?发射后都在忙些什么?

主持人:本杰明·汤普森

是的，完全正确，尼克。因此，猎户座宇宙飞船位于一枚巨型火箭上，该火箭于11月发射。你可能还记得几周前的播客，我起得特别早，和我们的同事Alex Witze一起观看了发布会。在我们录下谈话后不久，猎户座宇宙飞船做了一些调整，确定了方向，飞向了月球。从那以后发生的事情是这个无人驾驶的任务一直在绕月飞行。事实上，它创造了距离地球超过43万公里的记录，所以这是任何可能载人的宇宙飞船距离地球最远的地方。但它在大约3周后回来了，飞行了220万公里，所以我认为这是一段相当长的距离。但如果任务的最后一部分——重新进入地球大气层并平静地降落在海洋——没有按计划进行，这一切都将是徒劳的。谢天谢地，它做到了，这确实是一件非常非常困难的事情。

主持人:尼克·佩特里克·豪

所以，这样做的想法是有一天把人类带回月球，所以我想这是一个巨大的成功。

主持人:本杰明·汤普森

是的，看起来确实很成功，尼克，我想每个人都很高兴这件事发生了。实际上，以一种奇怪的方式，现在，让我们继续工作。所以，在这个例子中也发生了什么他们在这里做了很多测试，很明显，因为这是一个新的航天器。所以，当它返回地球时，飞船的太空舱部分分离了飞船在大气层中被烧毁了。太空舱必须从每小时4万公里减速到每小时32公里，这是一件很可怕的事情，你可以想象，然后用降落伞慢慢滑翔下来，溅落在海里。这种重新进入大气层的冲击是由猎户座的隔热罩造成的，它能承受大约2800摄氏度的温度，非常热。它是由阿波罗计划中使用的相同的材料制成的，但它的应用方式不同。太空舱也以一种不同的方式返回阿波罗任务。在这种情况下，猎户座太空舱所做的就是这种跳跃动作，几乎就像一块石头在池塘里跳跃穿过大气层，这在载人或潜在的载人太空任务中还没有尝试过。它让NASA能够精确定位它将在地球上着陆的位置。 And it does a bunch of other things as well, like, hopefully, it will subject astronauts to less G forces, things like that. But it really was a bit of a test, and it seemed that all went well, Nick. It splashed down off the coast of Mexico, less than 10 kilometres away from a waiting US Navy ship, right, so that's gone pretty well. And now, the next steps to Artemis II begin.

主持人:尼克·佩特里克·豪

那么，接下来的步骤是什么，人们多久才能再次登上月球?

主持人:本杰明·汤普森

这可是个大问题，尼克。我的意思是，现在已经为2024年的阿尔忒弥斯2号任务做好了准备。但显然他们需要做一系列的测试来测试结果。所以，很明显，需要一些时间来测试阿耳特弥斯2号所包含的太空舱的某些部分，以确保它们正常工作。特别是像飞行计算机这样的东西，实际上从这次任务到下一次任务都是重复使用的。这是很久以前为了省钱而做的决定。太空舱里也有很多东西，比如辐射传感器等等，所以他们需要测试这些东西，看看太空舱里的辐射水平是多少。所以，他们想让下一个任务尽可能安全，就像我说的，2024年是计划，那将是与人有关的。这将是一次载人任务。同样的设置，火箭会起飞，猎户座飞船会绕月球飞行，然后返回。 And then if that goes well, I mean, they're talking 2025 for maybe landing on the Moon, but obviously that's a long old way away, Nick.

主持人:尼克·佩特里克·豪

看起来每天都越来越近了，所以我会密切关注的。谢谢,本。听众们，想了解更多关于我们讨论的故事的细节，以及在哪里注册自然简报要想让更多这样的节目直接发送到你的收件箱，请查看节目笔记中的一些链接。

主持人:本杰明·汤普森

这就是本周的全部内容。但请在七天内关注下周的分期付款自然的播客．这将是我们今年的最后一场常规演出，和往常一样，我们将带着节日的气氛出去，所以会有热闹的派对，会有季节性的歌曲，会有你在每年的这个时候从我们这里期待的所有东西，所以请注意。

主持人:尼克·佩特里克·豪

与此同时，你可以在Twitter上与我们保持联系。我们@NaturePodcast。或者你可以发邮件到podcast@nature.com。尼克·佩特里克·豪报道。

主持人:本杰明·汤普森

我是本杰明·汤普森。谢谢收听。